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Soldat Ryan
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Auteur Message
Patfol
myriaposteur


Inscrit le: 27 Juil 2005
Messages: 14396

MessagePost� le: Sam Nov 01, 2008 2:25 pm    Sujet du message: Répondre en citant

beatnik queen a �crit:
... Mais tu vois pas de boyaux ou de bras �clat�s, c'est vrai...


Le d�bat ne porte pas sur la question s'il faut voir ou non des boyaux... Rolling Eyes
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beatnik queen
Unga bunga !


Inscrit le: 15 Mai 2005
Messages: 16144

MessagePost� le: Sam Nov 01, 2008 2:25 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Patfol a �crit:
beatnik queen a �crit:
Patfol a �crit:
Je pense que ma g�n�ration a �t� fortement influenc�e par l'imm�diate apr�s-guerre et la vague pro-am�ricaine qui a suivi le conflit. Je me souviens qu'� c�t� des trois mousquetaires et du Tour du Monde en 80 jours, je lisais des "Comics" US traduits en fran�ais. C'�tait des petites brochures, des BD souvent en noir et blanc qui vantaient les exploits des bons GI contre les mauvais allemands ou japonais...

Et puis Elvis est apparu, lui aussi d'US...et il a emport� avec lui tous les jeunes dingues de musique dont je faisais partie...Je suis donc toujours rest� proche des States id�alis�s. Ce n'est que plus tard, avec le Vietnam que j'ai commenc� � me rendre compte que tout n'�tait pas rose au pays de l'oncle Sam...mais je suis toujours rest� assez proche de cette culture faite de triomphalisme inconscient et de cet esprit du "tout est possible"...


�a s'appelle de la propagande, en fait, sais-tu Very Happy


Mais je le sais ! Faudrait quand m�me pas croire que je suis limite d�bile...

Par ailleurs, existe-t-il une si grande diff�rence entre un western et un film de guerre...

Les positions manich�ennes se retrouvent aussi au plan intellectuel...
Wink

Ben non, justement Smile

J'essaye toujours de casser les positions manich�ennes quand j'en trouve, que ce soit au sujet des ''marocains'' ou des gentils GI Wink
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Prout.
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Patfol
myriaposteur


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Messages: 14396

MessagePost� le: Sam Nov 01, 2008 2:27 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Si tu essaies de les casser, cela d�montre bien qu'elles existent... Wink
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beatnik queen
Unga bunga !


Inscrit le: 15 Mai 2005
Messages: 16144

MessagePost� le: Sam Nov 01, 2008 2:28 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Patfol a �crit:
Si tu essaies de les casser, cela d�montre bien qu'elles existent... Wink


Ben oui, j'peux pas �tre partout � la fois � taper sur les doigts hein Mr. Green
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Prout.
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Patfol
myriaposteur


Inscrit le: 27 Juil 2005
Messages: 14396

MessagePost� le: Sam Nov 01, 2008 2:34 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je crois qu'on peut devenir antimilitariste si les autres le sont aussi...

Vas-tu d�poser le b�ton alors qu'un individu devant toi est pr�t � te fracasser la t�te..?

Je sais que je vais te faire hurler Manu. Je suis contre la guerre mais pour la l�gitime d�fense...Bien entendu je n'�voque pas notre petite arm�e belge...Mais que doit faire le monde face � un Iran (pas son peuple, mais ses dirigeants actuels) fanatique et pr�t a exterminer l'infid�le..?

D�sol�, mais l�, je porte les armes...(avec priorit� � la psychologie, � la d�stabilisation interne via Internet ou les medias qui peuvent toucher la population...)

OOooppss , je d�rape, j'avais d�cid� de ne plus �voquer philosophie ou politique ici...Je Arrow
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beatnik queen
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Messages: 16144

MessagePost� le: Sam Nov 01, 2008 2:36 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Pas d'accord. Le probl�me est ailleurs. Suffit de voir... en Irak. Quoi que tu fasses, �a p�te toujours. Soit tu extermines tout le monde avec qui t'es pas d'accord, soit il faut envisager une autre voie que la militaire, qui ne marche pas.
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Prout.
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MadPhil
Crazy ours


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Messages: 37619

MessagePost� le: Sam Nov 01, 2008 2:38 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Lundi, la RTBF diffusera ceci :



Ce n'est pas compl�tement en rapport avec le sujet du topic mais c'est certainement une vision totalement non spectaculaire mais n�anmoins int�ressante d'un aspect de la guerre.
_________________
I am madly in love with psychedelic rock'n'roll
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Patfol
myriaposteur


Inscrit le: 27 Juil 2005
Messages: 14396

MessagePost� le: Sam Nov 01, 2008 2:39 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ai-je dit que les armes devaient �tre consid�r�es au premier degr� ?


...mais si tu me cognes, je te rendrai tes coups, c'est certain...je ne suis pas de ceux qui tendent la joue.

Allez, cette fois, je me casse.



Wink
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Patfol
myriaposteur


Inscrit le: 27 Juil 2005
Messages: 14396

MessagePost� le: Sam Nov 01, 2008 2:40 pm    Sujet du message: Répondre en citant

MadPhil a �crit:
Lundi, la RTBF diffusera ceci :



Ce n'est pas compl�tement en rapport avec le sujet du topic mais c'est certainement une vision totalement non spectaculaire mais n�anmoins int�ressante d'un aspect de la guerre.


J'ai lu cela aussi...Int�ressant et trop m�connu, mais je connaissais...

Nombre d'intellectuels allemands ont aussi �t� "intern�s" � l'�poque...
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beatnik queen
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MessagePost� le: Sam Nov 01, 2008 2:45 pm    Sujet du message: Répondre en citant

t'as pas � te casser, on est entre gens (plus ou moins Mr. Green ) civilis�s, j'pense que si tu d�fens un point de vue de mani�re claire ou du moins polie, personne va t'en emp�cher Rolling Eyes Wink

Mad', oui, c'est connu, �a Exclamation Et bien tragique Confused

Pat', c'est rare que je me laisse faire aussi mais -peut-�tre � cause de ma taille Mr. Green Question - j'arrive la plupart du temps � ce que je veux en parlant. J'ai fait 4 ans de kung fu pourtant Laughing
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Patfol
myriaposteur


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Messages: 14396

MessagePost� le: Sam Nov 01, 2008 2:48 pm    Sujet du message: Répondre en citant

H�, suis pas fach� ! Me casser signifie que je ne vais pas entamer une pol�mique...

Moi aussi je respecte les points de vue des autres, c'est absolument fondamental... Laughing Laughing

Tiens ce matin sur C 21 en roulantr vers mon luthier, j'ai entendu un titre excellent de Thin Lizzy avec un formidable solo de guitare, je le cherche mais j'ai paum� le titre...
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beatnik queen
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MessagePost� le: Sam Nov 01, 2008 2:53 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Patfol a �crit:
H�, suis pas fach� ! Me casser signifie que je ne vais pas entamer une pol�mique...

Moi aussi je respecte les points de vue des autres, c'est absolument fondamental... Laughing Laughing

Tiens ce matin sur C 21 en roulantr vers mon luthier, j'ai entendu un titre excellent de Thin Lizzy avec un formidable solo de guitare, je le cherche mais j'ai paum� le titre...


Don't spoil the fun Laughing Wink S�rieux quoi, c'est bien les sujets conventionnels mais si entre potes on peut pas pol�miquer, autant rester � s'encro�ter les cerveaux chacun dans son coin Wink
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Prout.
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Patfol
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MessagePost� le: Sam Nov 01, 2008 2:59 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Comme je te l'�crivais, la l�gitime d�fense est incontournable...la question des moyens est diff�rente, mais il y a des moments ou il faut agir...

Par exemple, je trouve que la bombe sur Hiroshima �tait un d�sastre incommensurable...Par contre, on l'aurait lach�e au large, pour montrer son effet d�vastateur aux militaires japonais...Cela aurait peut-�tre suffit pour les d�cider � se rendre...
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beatnik queen
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MessagePost� le: Sam Nov 01, 2008 3:09 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Pas d'accord. Les apprentis sorciers voulaient la tester, c'est presque indubitable. Et la radioactivit�, m�me Sarkozy n'arrive pas � la faire s'arr�ter � une fronti�re.
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Patfol
myriaposteur


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MessagePost� le: Sam Nov 01, 2008 3:11 pm    Sujet du message: Répondre en citant

beatnik queen a �crit:
Pas d'accord. Les apprentis sorciers voulaient la tester, c'est presque indubitable. Et la radioactivit�, m�me Sarkozy n'arrive pas � la faire s'arr�ter � une fronti�re.


Oui, je suis d'accord qu'ils voulaient la tester...mais ce n'est pas cela que je disais...
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