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Forum de discussion sur tout ce qui touche au rock en g�n�ral et au "classic" en particulier
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| Auteur |
Message |
MadPhil
Crazy ours
Inscrit le: 02 Avr 2005
Messages: 37619
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 Post� le: Sam Nov 07, 2009 11:13 am Sujet du message: |
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| jprock a �crit: | | Simon a �crit: | En ce qui me concerne, les CD copi�s par les copains m'ont souvent incit�s � achet� des CD de l'artiste concern� et/ou d'aller le voir en concert.   |
Voil�, je n'ai rien � ajouter � ce qu'a �crit Simon. |
Dommage... vu que �a ne r�pond pas � ma question.
J'aurais bien voulu savoir pourquoi, chez toi, le t�l�chargement n'a pas le m�me effet que le CD copi�. |
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jprock
Invit�
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| Post� le: Sam Nov 07, 2009 2:15 pm Sujet du message: |
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Le cd copi� c'est partager un achat qui a �t� fait ( donc soutien financier � l'artiste) avec des gens qui pourraient appr�cier ce qu'il fait et qui peut etre ne savent pas faire la d�pense dans un 1er temps pour une question de budget. Souvent ils acheteront le cd ensuite lorsqu'ils le trouveront moins cher.
Le t�l�chargement ill�gal c'est soutenir indirectement les pirates,
ceux qui mettent ill�galement en ligne films et cd.
Si personne ne fr�quentait leurs sites ( m�me pour se faire une id�e comme tu dis) le mal serait tu� dans l'oeuf.
Pour se faire une id�e sur un artiste il y a myspace et deezer, et amazon et les bornes d'�coute dans les magasins etc...pas besoin d'�couter tout l'album ill�galement pour �a.
C'est donc � mon sens juste plus une question de mentalit� et d'intention qui diff�rentie le cd copi� partag� avec un ami et le piratage d' un artiste .
Beaucoup de gens qui cherchent les sites de t�l�chargement ill�gal n'ont juste pas envie de payer et estiment que tout leur est d� gratos !
L'artiste , lui, c'est son gagne pain de vendre des disques, et personne d'entre nous n'aimerait qu'on lui pique une partie de son salaire apres avoir boss� tout le mois...
Voil� mon avis. |
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jHdg
Mutant
Inscrit le: 05 Avr 2005
Messages: 8546
Localisation: B.W.(VLV)+Bxl
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| Post� le: Sam Nov 07, 2009 5:37 pm Sujet du message: |
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de toutes fa�ons, il y a une �norme diff�rence entre celui qui d�charge (non-officiellement) un cd parce qu'il n'est pas encore (ou plus ou pas du tout) dans le commerce et celui qui ne fait que d�charger (...) sans jamais en acheter
non 
_________________
Life'll kill ya (and your past will come back to haunt you) (WZ) |
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jprock
Invit�
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| Post� le: Sam Nov 07, 2009 6:03 pm Sujet du message: |
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| jHdg a �crit: | de toutes fa�ons, il y a une �norme diff�rence entre celui qui d�charge (non-officiellement) un cd parce qu'il n'est pas encore (ou plus ou pas du tout) dans le commerce et celui qui ne fait que d�charger (...) sans jamais en acheter
non |
Ouic'est vrai, comme je dis la diff�rence est dans l'intention mais c'est quand m�me faire le jeux des sites de t�l�chargement ill�gaux qui eux ont moins de scrupules, non ? |
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jHdg
Mutant
Inscrit le: 05 Avr 2005
Messages: 8546
Localisation: B.W.(VLV)+Bxl
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| Post� le: Sam Nov 07, 2009 11:23 pm Sujet du message: |
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si les "officiels" ne sont pas capables de r�pondre � une demande du public, ils n'ont qu'� s'en prendre � eux-m�mes
na !
_________________
Life'll kill ya (and your past will come back to haunt you) (WZ) |
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Phil1
Rwa des Belches
Inscrit le: 02 Avr 2005
Messages: 31968
Localisation: Bruxelles
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| Post� le: Sam Nov 07, 2009 11:26 pm Sujet du message: |
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Revenons zin brin au sujet .. j'esp�re que le concert �tait au moins aussi bon que mes moules, hein ..  |
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jprock
Invit�
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| Post� le: Dim Nov 08, 2009 12:18 am Sujet du message: |
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| Phil1 a �crit: | | Revenons zin brin au sujet .. j'esp�re que le concert �tait au moins aussi bon que mes moules, hein .. |
Bof ! moi j'ai pas �t� convaincu, mais Simon , Bq et son copain ont bien aim�. |
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Phil1
Rwa des Belches
Inscrit le: 02 Avr 2005
Messages: 31968
Localisation: Bruxelles
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| Post� le: Dim Nov 08, 2009 1:15 am Sujet du message: |
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| OK, la prochaine fois, tu viendras manger des moules � la maison .. |
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jprock
Invit�
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| Post� le: Dim Nov 08, 2009 10:55 am Sujet du message: |
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| Phil1 a �crit: | | OK, la prochaine fois, tu viendras manger des moules � la maison .. |
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jprock
Invit�
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| Post� le: Dim Nov 08, 2009 10:56 am Sujet du message: |
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Bien rentr� Mad ? Tu as aim� ?
On aurait aim� avoir ton avis avec Simon et Bq, on t'a fait signe dans la salle et Simon t'a appell� sur ton gsm.
Sans succ�s. |
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jprock
Invit�
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| Post� le: Dim Nov 08, 2009 11:45 am Sujet du message: |
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Quelques mots sur la soir�e d'hier.
Le concert affichait sold out, ce qui m'a permis de revendre en un clin d'oeil la place de Philou. 
Ca a bien commenc�. Apres avoir bu un godet avec Simon, Bq et son copain, nous sommes donc en bord de sc�ne pour accueillir la 1ere partie: Dirt Blue Gene.
Ce band de Dublin offre une bien belle prestation, la voix douce et aerienne du chanteur faisant merveille. Ces mecs l� ont du se repasser Dark Side of the Moon en boucle ( entre autre) car l'influence Pink Floyd est ind�niable ( m�me la voix fait penser � Gilmour)
En tout cas les compos tiennent bien la route et je ne me suis pas ennuy� une minute.Tout �a dans une ambiance tres relax ,on stage, qui rappellait les seventies.
Le groupe n'est pas encore sign�, souhaitons leur bon vent.
Vers 21h20, Hope Sandoval et ses inventions chaudes arrivent sur sc�ne. Changement d'ambiance. On ressent tout de suite une certaine tension. Un roadie vient annoncer au gars � cot� de moi qu'il est strictement interdit de photographier, �a commence bien..  Comme me le fait remarquer mon voisin de droite: C'est bien la 1ere fois en 10 ans de concert que je vois un groupe se produisant � la Rotonde emp�cher de prendre des photos..
En effet, si la belle a tres jolie allure, elle adopte une attitude froide et d�tach�e pendant et entre les morceaux qui m'a personnellement d�rang�.
Que sa musique ne soit gu�re joyeuse, tout le monde le sait, mais �a n'emp�che pas d'etre un minimum en connexion avec le public entre les morceaux et de laisser poindre une pinc�e d'�motion...Rien de tout �a avec la jolie Hope qui chantera la plupart du temps de profil tourn�e vers son vibraphone ,dans une quasi obscurit�, et qui n'accordera aucun sourire ni aucun mot au public pendant tout le set ( ni m�me envers ses musiciens..) 
Sinon musicalement c'est sans surprise, bien jou� ( les musicos � part le batteur de My Bloody Valentine sont les m�mes que dans Dirt Blue Gene) mais je trouve que �a d�colle rarement except� le dernier morceau avant le rappel dans lequel le batteur s'est lach� un peu plus.
Bref, je me suis parfois ennuy� et je n'ai pas vraiment trouv� que �a apportait un + par rapport aux disques.
J'ai donc quitt� la salle avant le rappel pour me diriger vers l'Orangerie o� jouait Motorpsycho.
C'est la fille de Freddy Piette qui supervisait la s�curit� et apres avoir papot� un peu ( elle a confirm� le cot� glacial et exigeant de Hope dans les instructions de s�curit�,pas de photos,pas de familiarit�s avec le service d'ordre, elle voulait quitter imm�diatement le Bota � sa sortie de sc�ne accompagn�e d'un gars de la s�curit� direction son hotel), elle m'a laiss� assister � la derni�re demi-heure du set de Motorpsycho et tidjuu, c'�tait terrible !!! 
J' ai d'alleurs achet� le dernier album dans la foul�e.
Voil�, soir�e d�couverte donc en ce qui me concerne ( Motorpsycho et Dirt Blue Gene) et l�g�re d�ception concernant la Miss Sandoval dont le personnage froid et l�g�rement hautain ne m'a pas beaucoup plu.
Comme dit Simon, c'est peut etre un jeu de sc�ne, car parait il elle souriait � ses musiciens en sortant de sc�ne, mais perso je pr�f�re un artiste qui se la p�te moins et m�me s'il joue une musique triste et sombre, �a n'emp�che pas de transmettre au public un minimum de plaisir d'etre l�..
Rien de tout �a hier soir avec Miss Sandoval... |
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MadPhil
Crazy ours
Inscrit le: 02 Avr 2005
Messages: 37619
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| Post� le: Dim Nov 08, 2009 12:02 pm Sujet du message: |
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| jprock a �crit: | | Le cd copi� c'est partager un achat qui a �t� fait ( donc soutien financier � l'artiste) avec des gens qui pourraient appr�cier ce qu'il fait et qui peut etre ne savent pas faire la d�pense dans un 1er temps pour une question de budget. Souvent ils acheteront le cd ensuite lorsqu'ils le trouveront moins cher. |
C'est donc exactement le m�me principe pour les deux.
L'album mis sur une plateforme de t�l�chargement a, lui aussi, �t� achet� ou provient d'un CD-R offert par un ami (cet ami pouvant �tre toi et te voil� donc potentiellement complice de piraterie sur le net).
Et non, ils n'ach�teront pas SOUVENT ce CD l� par la suite. D'autres albums de l'artiste, �ventuellement oui, mais celui-l�, non. Moi je ne l'ai jamais fait. Je sais que toi tu l'as d�j� fait mais je serais curieux de savoir si �a d�passe les 1 ou 2 % de tous les CD-R que tu as.
| jprock a �crit: | Le t�l�chargement ill�gal c'est soutenir indirectement les pirates, ceux qui mettent ill�galement en ligne films et cd.
Si personne ne fr�quentait leurs sites ( m�me pour se faire une id�e comme tu dis) le mal serait tu� dans l'oeuf. |
Bien s�r que c'est soutenir les pirates. Comme accepter un CD copi� constitue le m�me soutient envers le pirate qui a grav� ce CD (tu sais tr�s bien ce qui est �crit sur l'�tiquette ou la pochette de tous les CD officiels, hein !)
Si personne ne fr�quentait leurs sites (ou qu'on rendait cela impossible) on ne tuerait pas grand chose car on reviendrait certainement au piratage intensif via CD-R comme c'�tait le cas avant l'arriv�e des diffusions ill�gales par t�l�chargement. Tu n'as pas oubli� qu'il y a 5-10 ans l'industrie du disque disait d�j� la m�me chose que maintenant en mettant le CD-R sur le bancs des accus�s.
| jprock a �crit: | | Pour se faire une id�e sur un artiste il y a myspace et deezer, et amazon et les bornes d'�coute dans les magasins etc...pas besoin d'�couter tout l'album ill�galement pour �a. |
Sur deezer on ne trouve pas tout et sur myspace ce n'est qu'une petite s�lection de titres. Peut-�tre que le reste de l'album n'est pas du tout de la m�me qualit� que les 2 ou 3 titres mis en vitrine.
Quant aux bornes d'�coute et aux extraits sur les sites comme amazon ou AMG, c'est vraiment pour avoir une tr�s tr�s vague id�e vu que ces extraits sont tr�s courts.
| jprock a �crit: | | C'est donc � mon sens juste plus une question de mentalit� et d'intention qui diff�rentie le cd copi� partag� avec un ami et le piratage d' un artiste . |
Question de mentalit� ? En partie oui car certains pirates acceptent de partager avec quelques personnes et d'autres pirates avec beaucoup plus de monde.
Au fait, es-tu tellement convaincu de ta v�rit� pour que, dans ta phrase, tu remplaces "t�l�chargement" par "piratage d'un artiste" pour la comparaison avec le CD copi� ? Lapsus r�v�lateur de la bonne conscience qu'on veut se donner ?
Ce n'est pas une tentative de manipulation quand m�me !??
| jprock a �crit: | Beaucoup de gens qui cherchent les sites de t�l�chargement ill�gal n'ont juste pas envie de payer et estiment que tout leur est d� gratos !
L'artiste , lui, c'est son gagne pain de vendre des disques, et personne d'entre nous n'aimerait qu'on lui pique une partie de son salaire apres avoir boss� tout le mois... |
Il y a bien s�r des gens qui t�l�chargent parce qu'ils ne veulent pas payer... et il y en a aussi qui le font parce qu'ils ne peuvent pas payer.
Ou parce qu'ils n'ont pas d'amis qui peuvent leur donner un CD copi� de ce qu'ils aiment comme musique.
En donnant un CD copi� � quelqu'un on pique aussi une partie du salaire de l'artiste et on n'a aucune garantie sur l'usage que va en faire celui qui l'a re�u.
Peut-�tre que beaucoup d'albums t�l�chargeables proviennent de CD-R offerts par des amis.
Une chose est certaine : Financi�rement, le t�l�chargement n'apporte rien au gars qui a mis un album sur une plateforme, ce qui n'�tait pas du tout le cas avant, c'est � dire quand des pirates vendaient des CD copi�s et que, pour certains, c'�tait une source tr�s importante de revenus.
Rien que pour la disparition des pirates mercantiles, je suis content que le t�l�chargement existe.
Je rappelle aussi qu'il existe une enqu�te officielle qui met en �vidence que ceux qui t�l�chargent sont ceux qui ach�tent le plus de musique. Il est donc vraisemblable que leur budget soit �puis� � un moment et qu'ils n'auraient donc de toute fa�on pas achet� ce qu'ils ont t�l�charg�. Mais, au moins, ils sont au courant de ce que l'artiste a fait et il n'est pas dit qu'ils n'ach�teront pas le prochain CD ou qu'ils n'iront pas � un de ses concerts.
Et, pour terminer, j'ai vraiment l'impression qu'il y a de plus en plus d'artistes qui se lancent sur le march� et qu'il y a de plus en plus de concerts, de festivals et de salles en Belgique. Le t�l�chargement ne tue donc pas le march� de la musique, il en provoque �ventuellement une transformation. Peut-�tre au d�triment des firmes de disques mais pas n�cessairement � celui des artistes qui savent s'adapter en offrant plus de contacts directs avec leurs fans.
Finalement, ceux qui souffrent le plus du t�l�chargement ce sont les petits labels qui proposent des r��ditions sur CD de trucs parus dans les 60ies et 70ies car ils vendent, souvent assez cher, des choses que maintenant on trouve facilement sur les blogs.
Mais il y en a quand m�me, comme Rhino, qui ont compris qu'il fallait offrir plus qu'une simple r��dition. On peut donc disposer maintenant de beaux objets contenant de la musique remasteris�e, avec des bonus, des renseignements, des documents et des photos rares et instructifs.
J'en d�duis donc que le t�l�chargement peut avoir provoqu� un nivellement par le haut dans l'industrie du disque.
En r�sum�, je reste convaincu que le t�l�chargement est loin d'�tre une chose n�faste. C'est un plus pour l'amateur de musique et c'est un "coup de pied au cul" exp�di� � l'industrie du disque et � certains artistes pour qu'ils nous offrent le meilleur, c'est � dire des belles choses � �couter chez soi et dans les salles. |
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Patfol
myriaposteur
Inscrit le: 27 Juil 2005
Messages: 14397
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| Post� le: Dim Nov 08, 2009 12:04 pm Sujet du message: |
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| Je ne connais pas et ton compte-rendu, bien int�ressant, ne m'incite pas � explorer... |
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jprock
Invit�
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| Post� le: Dim Nov 08, 2009 12:26 pm Sujet du message: |
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| MadPhil a �crit: | | jprock a �crit: | | Le cd copi� c'est partager un achat qui a �t� fait ( donc soutien financier � l'artiste) avec des gens qui pourraient appr�cier ce qu'il fait et qui peut etre ne savent pas faire la d�pense dans un 1er temps pour une question de budget. Souvent ils acheteront le cd ensuite lorsqu'ils le trouveront moins cher. |
C'est donc exactement le m�me principe pour les deux.
L'album mis sur une plateforme de t�l�chargement a, lui aussi, �t� achet� ou provient d'un CD-R offert par un ami (cet ami pouvant �tre toi et te voil� donc potentiellement complice de piraterie sur le net).
Et non, ils n'ach�teront pas SOUVENT ce CD l� par la suite. D'autres albums de l'artiste, �ventuellement oui, mais celui-l�, non. Moi je ne l'ai jamais fait. Je sais que toi tu l'as d�j� fait mais je serais curieux de savoir si �a d�passe les 1 ou 2 % de tous les CD-R que tu as.
| jprock a �crit: | Le t�l�chargement ill�gal c'est soutenir indirectement les pirates, ceux qui mettent ill�galement en ligne films et cd.
Si personne ne fr�quentait leurs sites ( m�me pour se faire une id�e comme tu dis) le mal serait tu� dans l'oeuf. |
Bien s�r que c'est soutenir les pirates. Comme accepter un CD copi� constitue le m�me soutient envers le pirate qui a grav� ce CD (tu sais tr�s bien ce qui est �crit sur l'�tiquette ou la pochette de tous les CD officiels, hein !)
Si personne ne fr�quentait leurs sites (ou qu'on rendait cela impossible) on ne tuerait pas grand chose car on reviendrait certainement au piratage intensif via CD-R comme c'�tait le cas avant l'arriv�e des diffusions ill�gales par t�l�chargement. Tu n'as pas oubli� qu'il y a 5-10 ans l'industrie du disque disait d�j� la m�me chose que maintenant en mettant le CD-R sur le bancs des accus�s.
| jprock a �crit: | | Pour se faire une id�e sur un artiste il y a myspace et deezer, et amazon et les bornes d'�coute dans les magasins etc...pas besoin d'�couter tout l'album ill�galement pour �a. |
Sur deezer on ne trouve pas tout et sur myspace ce n'est qu'une petite s�lection de titres. Peut-�tre que le reste de l'album n'est pas du tout de la m�me qualit� que les 2 ou 3 titres mis en vitrine.
Quant aux bornes d'�coute et aux extraits sur les sites comme amazon ou AMG, c'est vraiment pour avoir une tr�s tr�s vague id�e vu que ces extraits sont tr�s courts.
| jprock a �crit: | | C'est donc � mon sens juste plus une question de mentalit� et d'intention qui diff�rentie le cd copi� partag� avec un ami et le piratage d' un artiste . |
Question de mentalit� ? En partie oui car certains pirates acceptent de partager avec quelques personnes et d'autres pirates avec beaucoup plus de monde.
Au fait, es-tu tellement convaincu de ta v�rit� pour que, dans ta phrase, tu remplaces "t�l�chargement" par "piratage d'un artiste" pour la comparaison avec le CD copi� ? Lapsus r�v�lateur de la bonne conscience qu'on veut se donner ?
Ce n'est pas une tentative de manipulation quand m�me !??
| jprock a �crit: | Beaucoup de gens qui cherchent les sites de t�l�chargement ill�gal n'ont juste pas envie de payer et estiment que tout leur est d� gratos !
L'artiste , lui, c'est son gagne pain de vendre des disques, et personne d'entre nous n'aimerait qu'on lui pique une partie de son salaire apres avoir boss� tout le mois... |
Il y a bien s�r des gens qui t�l�chargent parce qu'ils ne veulent pas payer... et il y en a aussi qui le font parce qu'ils ne peuvent pas payer.
Ou parce qu'ils n'ont pas d'amis qui peuvent leur donner un CD copi� de ce qu'ils aiment comme musique.
En donnant un CD copi� � quelqu'un on pique aussi une partie du salaire de l'artiste et on n'a aucune garantie sur l'usage que va en faire celui qui l'a re�u.
Peut-�tre que beaucoup d'albums t�l�chargeables proviennent de CD-R offerts par des amis.
Une chose est certaine : Financi�rement, le t�l�chargement n'apporte rien au gars qui a mis un album sur une plateforme, ce qui n'�tait pas du tout le cas avant, c'est � dire quand des pirates vendaient des CD copi�s et que, pour certains, c'�tait une source tr�s importante de revenus.
Rien que pour la disparition des pirates mercantiles, je suis content que le t�l�chargement existe.
Je rappelle aussi qu'il existe une enqu�te officielle qui met en �vidence que ceux qui t�l�chargent sont ceux qui ach�tent le plus de musique. Il est donc vraisemblable que leur budget soit �puis� � un moment et qu'ils n'auraient donc de toute fa�on pas achet� ce qu'ils ont t�l�charg�. Mais, au moins, ils sont au courant de ce que l'artiste a fait et il n'est pas dit qu'ils n'ach�teront pas le prochain CD ou qu'ils n'iront pas � un de ses concerts.
Et, pour terminer, j'ai vraiment l'impression qu'il y a de plus en plus d'artistes qui se lancent sur le march� et qu'il y a de plus en plus de concerts, de festivals et de salles en Belgique. Le t�l�chargement ne tue donc pas le march� de la musique, il en provoque �ventuellement une transformation. Peut-�tre au d�triment des firmes de disques mais pas n�cessairement � celui des artistes qui savent s'adapter en offrant plus de contacts directs avec leurs fans.
Finalement, ceux qui souffrent le plus du t�l�chargement ce sont les petits labels qui proposent des r��ditions sur CD de trucs parus dans les 60ies et 70ies car ils vendent, souvent assez cher, des choses que maintenant on trouve facilement sur les blogs.
Mais il y en a quand m�me, comme Rhino, qui ont compris qu'il fallait offrir plus qu'une simple r��dition. On peut donc disposer maintenant de beaux objets contenant de la musique remasteris�e, avec des bonus, des renseignements, des documents et des photos rares et instructifs.
J'en d�duis donc que le t�l�chargement peut avoir provoqu� un nivellement par le haut dans l'industrie du disque.
En r�sum�, je reste convaincu que le t�l�chargement est loin d'�tre une chose n�faste. C'est un plus pour l'amateur de musique et c'est un "coup de pied au cul" exp�di� � l'industrie du disque et � certains artistes pour qu'ils nous offrent le meilleur, c'est � dire des belles choses � �couter chez soi et dans les salles. |
Amen ! |
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MadPhil
Crazy ours
Inscrit le: 02 Avr 2005
Messages: 37619
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| Post� le: Dim Nov 08, 2009 12:32 pm Sujet du message: |
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| jprock a �crit: | Bien rentr� Mad ? Tu as aim� ?
On aurait aim� avoir ton avis avec Simon et Bq, on t'a fait signe dans la salle et Simon t'a appell� sur ton gsm.
Sans succ�s. |
Oui, je suis bien rentr�, merci.
Je n'ai pas vu vos signes et j'avais laiss� mon gsm dans la voiture, d�sol�.
Pour mon avis, c'est exactement le m�me que celui que tu donnes dans ton compte-rendu.
Le fait qu'elle n'ait pas dit un mot ne m'a pas trop d�rang� mais le manque total d'implication et l'absence de lumi�re (m�me un tout petit peu) sur son visage ont annihil� la chaleur de sa voix et je n'ai ressenti aucune �motion.
Le seul moment o� je n'ai pas regrett� d'�tre l� c'est pour le long morceau final que tu as aussi appr�ci�. Et ce n'�tait pas gr�ce � Hope Sandoval.
Elle s'est m�me foutue de son public jusque dans le temps qu'elle a mis avant de remonter sur sc�ne pour le "encore". Je me demande si elle n'esp�rait pas qu'on quitte la salle pour qu'elle ne soit pas oblig�e de revenir. (je pense que �a a d�j� d� avoir lieu car, sur au moins une set list de cette tourn�e, il n'y a pas de rappels indiqu�s).
Bref, j'aurais mieux fait de ne pas me d�merder pour �tre pr�sent... ou de prendre un ticket pour Motorpsycho, cet excellent groupe que groundfish m'a fait d�couvrir il y a quelques semaines.
En tout cas, vive Hope Sandoval ! ... sur CD dans mon salon.  |
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