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Dylan
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MadPhil
Crazy ours


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MessagePost� le: Sam Juil 09, 2005 11:20 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Beatnik, je crois surtout que tu parles de stars de vari�t� quand tu dis "aim�s du grand public" (lopez, starac, dion et compagnie) et de stars du rock quand tu dis "appr�ci�s de l'�lite" (Dylan, CSNY, Springsteen, Pink Floyd, etc.). Le prix des concerts et des CDs des premiers sont encore plus chers que ceux des seconds et les personnes qui assistent � des concerts de vari�t�s sont en g�n�ral des fans absolus qui veulent tout et connaissent par coeur toutes leurs chansons (donc ces personnes n'�coutent pas �a comme de la musique d'ascenseur...).
Pour moi, "l'�lite" va � des concerts aux prix d�mocratiques pour voir des artistes qui passent peu en radio, sont sur des labels ind�pendants et ne sont pas dans le circuit clear channel (Admiral Freebee, Poco, Steve Earle, Beverly J Scott, Y&T, Robin Ford... Pour prendre un peu dans tous les genres et �poques).
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beatnik queen
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MessagePost� le: Sam Juil 09, 2005 11:28 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Nan. Y a de les 2. Jenifer et autres trucs de vari�t�s passent parfois ds des trucs gratos et leurs cds sont bon march�. Et de la musique d'ascenseur, si: ils �coutent la musique qui leur est impos�e. Ils �coutent la musique qui passe partout et ils l'�coutent parce qu elle passe partout.
Tu vas voir un cd de musique de vari�t�: 9-10 euros. Le cd que je voulais acheter des Who: 26 euros. �a dit tout.

Maintenant la diff�rence Rock/vari�t�, oui.

Diff�rence connu/pas connu: pas exactement: l� t as les 'alternatifs' et les autres, qui peuvent �tre rockeurs ou musique d'ascenseur.

Et puis, les rappeurs et autres immondices, c est pas de la vari�t� au sens propre du terme ms �a suit le m�me cours.
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Prout.
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jprock
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MessagePost� le: Dim Juil 10, 2005 12:02 am    Sujet du message: Répondre en citant

Beatnik Queen a �crit :
Citation:
Et l'�lite, c'est b�tement les gens qui n'�coutent pas de la musique comme un bruit de fond ou qui sont tout simplement plus sensibles. (Et m�me Apo' est plus sensible qu'un Lambda: il sait qu'il ach�te tel cd pcq il appr�cie telle musique et non derri�re ou image. quoique...pr Jp j'ai des doutes. JK)


voil�. C'est pas clair...

Je refuse totalement de faire partie de ton "�lite".....C'est en tenant ce genre de discours qu'un jour, persuad�e que TOI tu d�tiens LA "v�rit�" (puisque tu fais partie de ceux qui ont tout compris) tu jetes un regard rempli de d�dain sur le gout des autres qui bien sur ne peut etre que" mauvais"....(voir ci-dessus)
Quand j'entends �a, j'esp�re alors faire partie du "peuple" qui n'a rien compris !
Mais,...suis je b�te..bien sur que j'en fais partie puisque je n' ach�te pas un cd pour son contenu mais pour l'image...et que je n'ai que 700 concerts rock au compteur....Me voil� rassur� ! Cool
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beatnik queen
Unga bunga !


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Messages: 16144

MessagePost� le: Dim Juil 10, 2005 12:05 am    Sujet du message: Répondre en citant

euh... d'accord... je mettrai �a sur le compte des bi�res que tu as du boire.
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MadPhil
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Messages: 37619

MessagePost� le: Dim Juil 10, 2005 12:07 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne te suis pas du tout. Pour Jenifer (dont tu as l'air de bien conna�tre la strat�gie marketing), je ne sais pas mais pour des Dion, Fabian, Sardou, Souchon, Segara, Farmer, Hallyday et cie j'ai l'impression que des concerts gratos ils n'en donnent que les 30 f�vrier... Et m�me dans le cas de chanteurs de la starac, les prestations gratuites c'est certainement 2 chansons en playback dans des discoth�ques. Quant aux prix des CDs, pour avoir d�j� cherch� pour un cadeau, je peux dire qu'ils sont entre 18 et 22 euros pour les nouveaut�s des "stars" cit�es plus haut.
Les derniers Plant et Springsteen �taient � moins de 15 euros.
Lors des concerts des artistes moins connus on peut acheter leur CDs pour un prix qui ne d�passe pratiquement jamais les 15 euros.
Au sujet de la connaissance parfaite que �norm�ment de fans ont de leur vedette pr�f�r�e, je persiste et signe. Il suffit de r��couter un concert de Patrick Bruel au d�but des ann�es 90 ou voir les reportages sur les fans de Lorie ou Lara Fabian. M�me si c'est de la musique qu'on leur offre sur un plateau (l�, tu as raison), ils ne l'�coutent pas distraitement comme de l'easy listening de grandes surfaces mais s'en impr�gnent totalement et la vivent sans doute plus que l'interpr�te.
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beatnik queen
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Messages: 16144

MessagePost� le: Dim Juil 10, 2005 12:17 am    Sujet du message: Répondre en citant

Oui et non. Je pense que tu as plus raison que moi mais il y aussi un peu de ce que je raconte, j'arrive juste pas � te l'expliquer. Les cds que je vois des 'choses' abominables sont souvent autour de 9-10 euros Confused (d'accord, pas tout mais c'est pt�t pcq une fois que les premi�res semaines sont pass�es, ils ne pourront plus en tirer le prix plein? j'en sais rien. Va � la Fnac et regarde les cds moins chers Confused) Les derniers Plant et Springsteen � moins de 15 euros? O� �a? Pas � la Fnac.
Des fans � la connaissance parfaite, oui, des fans justement. Mnt sur les entr�es, tu as x fans et... n personnes qui sont l� pcq elles 'aiment bien'. Et pq? souvent pcq c'est de la musique pratiquement impos�e. Ma soeur a �cout� Avril Lavigne. Mnt Green Day. Pcq c'est eux qui passent sur Mtv. Je caricature ms en gros, c'est �a, en grande part. (et apr�s, elle peut se tourner vers la fanitude).
A c�t� des gros fans, il y a vraiment des gens qui me disent allumer leur radio ''pr qu'il y ait du bruit''... Confused L�, �a me fait mal.

'fin, c'est pas vraiment un d�bat, c'est plut�t une constatation, presque sociologique. Toute th�orie d�pend du point de vue qu'on prend.
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jprock
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MessagePost� le: Dim Juil 10, 2005 12:26 am    Sujet du message: Répondre en citant

beatnik queen a �crit:
euh... d'accord... je mettrai �a sur le compte des bi�res que tu as du boire.

Eh non, je ne bois jamais d'alcool !
Je trouve �tonnant que tu tiennes un discours aussi peu nuanc�....
Depuis l'age de 13 ans j'�coute du rock, et je vais au concert. Je n'estime pas faire partie d'une �lite mais j'aime la musique comme d'autres la litt�rature et donc je d�couvre et je fouille, ce que la majorit� des gens qui ne sont pas des passionn�s de musique ne fait pas. Ces gens l�, je les respecte et je ne les consid�re pas comme des etres inferieurs et incultes car ils n'ont pas la m�me d�marche vis � vis de la musique que moi. Idem pour les artistes.Ceux qui font bien leur boulot ont droit � mon respect m�me si JE n'aime pas ce qu'ils font. Je d�teste le rap, mais je comprends que d'autres aiment, et ces autres ne sont pas sp�cialement incultes car ils �coutent une musique qui me laisse froid.
Quand j'aime un artiste qui ne fait pas l'unanimit� dans la culture rock, je n'ai pas peur d'en parler, d'abord car depuis 30 ans je hante les concerts et que ma cr�dibilit� par rapport � mon amour du rock n'est pas � remettre en question, ensuite car quand un artiste" me touche " je ne me pose pas la question de savoir s'il est bien vu dans la communaut� rock de l'aimer. Je l'aime , un point c'est tout ! Qui poss�de LA v�rit� dans tel et tel domaine ? Y aurait il des etres sup�rieurs qui ont tout compris?
La musique est l� pour nous donner du bonheur, peu importe le flacon, pourvu qu'o n aiel' ivresse....Surtout laissons chacun s'enivrer avec ce qu'il veut.
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MadPhil
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MessagePost� le: Dim Juil 10, 2005 12:58 am    Sujet du message: Répondre en citant

beatnik queen a �crit:
Les derniers Plant et Springsteen � moins de 15 euros? O� �a? Pas � la Fnac.

Si! (j'avais un bon de r�duction pour le Plant mais il n'�tait quand m�me pas tr�s cher). Tu parles aussi des back catalogs en vari�t� � 9-10 euros mais en rock c'est encore moins cher. R�guli�rement on trouve pour 7 ou 8 euros une bonne partie de la discographie de groupes comme Jethro Tull, AC/DC, Santana, Fleetwood Mac et baucoup d'autres.
beatnik queen a �crit:
A c�t� des gros fans, il y a vraiment des gens qui me disent allumer leur radio ''pr qu'il y ait du bruit''... Confused L�, �a me fait mal.

Ben... Ca m'arrive assez souvent Confused Pas vraiment "pour qu'il y ait du bruit" mais quand je bricole, fais le m�nage ou la cuisine il me faut absolument une musique � entendre et pas � �couter.
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Fran�oise
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MessagePost� le: Lun Juil 11, 2005 8:29 am    Sujet du message: Répondre en citant

jprock a �crit:
beatnik queen a �crit:
euh... d'accord... je mettrai �a sur le compte des bi�res que tu as du boire.

Eh non, je ne bois jamais d'alcool !
Je trouve �tonnant que tu tiennes un discours aussi peu nuanc�....
Depuis l'age de 13 ans j'�coute du rock, et je vais au concert. Je n'estime pas faire partie d'une �lite mais j'aime la musique comme d'autres la litt�rature et donc je d�couvre et je fouille, ce que la majorit� des gens qui ne sont pas des passionn�s de musique ne fait pas. Ces gens l�, je les respecte et je ne les consid�re pas comme des etres inferieurs et incultes car ils n'ont pas la m�me d�marche vis � vis de la musique que moi. Idem pour les artistes.Ceux qui font bien leur boulot ont droit � mon respect m�me si JE n'aime pas ce qu'ils font. Je d�teste le rap, mais je comprends que d'autres aiment, et ces autres ne sont pas sp�cialement incultes car ils �coutent une musique qui me laisse froid.
Quand j'aime un artiste qui ne fait pas l'unanimit� dans la culture rock, je n'ai pas peur d'en parler, d'abord car depuis 30 ans je hante les concerts et que ma cr�dibilit� par rapport � mon amour du rock n'est pas � remettre en question, ensuite car quand un artiste" me touche " je ne me pose pas la question de savoir s'il est bien vu dans la communaut� rock de l'aimer. Je l'aime , un point c'est tout ! Qui poss�de LA v�rit� dans tel et tel domaine ? Y aurait il des etres sup�rieurs qui ont tout compris?
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Dans mes bras JP ... enfin un bon shake hand quoi.
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ApocalypseNow
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MessagePost� le: Lun Juil 11, 2005 8:37 am    Sujet du message: Répondre en citant

jprock a �crit:
beatnik queen a �crit:
euh... d'accord... je mettrai �a sur le compte des bi�res que tu as du boire.

Eh non, je ne bois jamais d'alcool !
Je trouve �tonnant que tu tiennes un discours aussi peu nuanc�....
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voila...j'ai mis mon grain de sel dans le truc...je peux sortir maintenant!
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Jackinzebox
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MessagePost� le: Lun Juil 11, 2005 9:23 am    Sujet du message: Répondre en citant

Eh ben dites donc ! Je crois bien que je vois o� Beatnik Queen veut en venir,
elle trouve que les "starac'ries" et assimil�s ( pour faire simple ) c'est de la zique produit blanc, jetable, lanc�e comme une nouvelle lessive en p�ture � un public qui, sans doute plus sensible aux grosses tendances que nous,
se jette la-dessus comme la mis�re sur le monde.
Ici, tous, nous sommes quand m�me des passionn�s de musique, donc le coup de la rotation lourde MTV/MCM, on ne nous la fait pas.
On veut d�couvrir les groupes par nous-m�mes, mais �a a un inconv�nient aussi, c'est qu'il y en ait qui trouvent que si �a passe sur MTV c'est de la merde commerciale, faut pas pousser non plus, on peut �tre bon et vendre beaucoup.
Beatnik Queen, si tu connaissais bien JP, tu te rendrais compte qu'il est aussi ( si pas plus ) pointu que nous, mais il a en plus une curiosit� maladive qui le pousse � VRAIMENT �couter Robbie Williams par exemple. Moi je n'ai pas de temps � perdre avec ce gars-l�, mais JP lui, il veut savoir et il entend quoi ?
Un mec qui fait correctement son boulot, sans doute pas renversant mais comp�tent on va dire. JP est un boulimique quoi, mais c'est vrai qu'il ne boit quasiment pas. Wink
Pour les prix des cd's, franchement y a de tout dans tous les genres.
Mais si tu veux dire que les "Starac'brols" se d�modent tr�s vite, d'accord avec toi : regarde le pauvre Steeve de la nouvelle star, il est reparti d'o� il est venu
assez vite ( j'esp�re qu'il rejoue avec son ancien groupe et que �a lui suffit )
parce que le public rock n'oublie jamais rien, et pour nous, il sera toujours le gars de la "nouvelle star", dommage pour lui, il avait quelque chose ce gars.
Ils lui ont sabot� son album, �a sonne creux avec des guitares � la Kyo, aargh . Dans le m�me ordre d'id�es, qui acheterait AUJOURD'HUI le disque de la Starac de l'ann�e pass�e ? M�me les gens qui l'ont achet� � l'�poque ne l'�coutent plus. Musique jetable...
Mais, et BOB DYLAN dans tout �a ?


Derni�re �dition par Jackinzebox le Lun Juil 11, 2005 1:47 pm; �dit� 1 fois
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MadPhil
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MessagePost� le: Lun Juil 11, 2005 10:05 am    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, oui, j'avais finalement bien compris ce qu'elle voulait dire mais c'est au niveau des prix et des prestations "gratuites" que je ne suis toujours pas convaincu.
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MadPhil
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MessagePost� le: Lun Juil 11, 2005 10:17 am    Sujet du message: Répondre en citant

Jackinzebox a �crit:
Mais, et BOB DYLAN dans tout �a ?

Et bien il n'est pas mort et dans 3 mois et demi il fera une recette "brut" de 400.000 euros � Forest.
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MessagePost� le: Lun Juil 11, 2005 10:18 am    Sujet du message: Répondre en citant

Moi j'aime pas Bob Dylan...Mr. Green

Promis...j'arrete avec mes posts inutiles...mais bon je me fais un peu chier ici quand meme!
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MessagePost� le: Lun Juil 11, 2005 2:23 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Apo, puisque tu t'emmerdes je vais te parler de ...Bob Dylan !
Et tu crois quoi, moi aussi je trouvais que c'�tait un peu surestim�, voire un tantinet boy-scout, mais j'ai pris une claque h�naurme quand je l'ai vu en juin 89 � Forest-National, groupe minimaliste, juste lui, un guitariste, un bassiste et un batteur, franchement c'�tait magique, "Highway 61" sonnait comme Jason & The Scorchers, "It's all over now, baby blue" comme du Creedence et cette version quasiment punky de "Like A Rolling Stone" jou�e avec les flics aux fesses ! Pfffouu ! Il faut savoir que ce type a �crit des chansons �normes, et l�, elles brillaient d'un �clat sauvage.
Du coup, pendant un an je n'ai �cout� que du Dylan, j'ai achet� tout ce qui fallait ( et franchement il faut beaucoup )
Je n'irai pas cette fois-ci, mais je suis s�r qu'il va assurer, sans doute pas comme en 89, mais s�rement mieux qu'� Werchter je ne sais plus quelle ann�e, il est increvable, it's the Never Ending Tour Cool Cool
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