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| Auteur |
Message |
Sally
kiloposteur
Inscrit le: 23 Mai 2008
Messages: 3445
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 Post� le: Jeu Jan 29, 2009 8:09 am Sujet du message: |
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 Merci Jack  |
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Jackinzebox
Oh burger!
Inscrit le: 04 Avr 2005
Messages: 25837
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| Post� le: Jeu Jan 29, 2009 10:12 am Sujet du message: |
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| Doc Loco a �crit: |
Rhaaaaa �a fait du bien  . |
Si c'est une th�rapie, j'ai rien � dire |
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molodoi
myriaposteur
Inscrit le: 03 Sep 2005
Messages: 14217
Localisation: todi su l'voye
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| Post� le: Jeu Jan 29, 2009 10:18 am Sujet du message: |
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| jean jean a �crit: | | vive les B�ru |
| Jackinzebox a �crit: | | Vive les B�rus aussi |
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 Nous ne sommes ni des m�caniques, ni des poss�d�s, nous sommes pires: libres (Molodo�)
Only a Gibson is good enough
Le Blues, c'est facile. Tu te mets dans un champ et tu cries 
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Jackinzebox
Oh burger!
Inscrit le: 04 Avr 2005
Messages: 25837
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| Post� le: Jeu Jan 29, 2009 10:20 am Sujet du message: |
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| Et tu cites pas Doc Loco ? |
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molodoi
myriaposteur
Inscrit le: 03 Sep 2005
Messages: 14217
Localisation: todi su l'voye
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| Post� le: Jeu Jan 29, 2009 10:21 am Sujet du message: |
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| Doc Loco a �crit: | | Y'a jamais eu un seul groupe fran�ais punk |
Ca se discute qd m�me fortement...
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Jackinzebox
Oh burger!
Inscrit le: 04 Avr 2005
Messages: 25837
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| Post� le: Jeu Jan 29, 2009 10:30 am Sujet du message: |
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Bah oui
Doc Loco a un probl�me avec les groupes fran�ais, c'est dommage pour lui  |
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jean jean
hectoposteur
Inscrit le: 06 Avr 2005
Messages: 916
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| Post� le: Jeu Jan 29, 2009 10:39 am Sujet du message: |
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| Jackinzebox a �crit: | Toi t'aimes rien de ce que j'aime d�cid�ment ! 
Heureusement que je t'aime tu sais !
Vive les B�rus aussi |
Meuh non mon Jacki, parfois on a de petits avis diff�rents... c'est tout!
Et moi aussi je t'aime
Mais, par fumisterie, je disais juste que je n'arrive pas � prendre les Wampas au s�rieux... C'est une blague un peu ce groupe. Ils sortent des morceaux un peu faciles contre les politiques pour faire parler... Je ne dis pas qu'ils ne sont pas bosseurs. Je dis juste que je n'aime pas trop les groupes de "foire" comme �a. C'est un avis perso. Je trouve que chez les B�rus, il y avait un mouvement, une conviction, une attitude... quelque chose de vrai que je ne retrouve pas chez les Wampas. Voil� tout!
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On the Rock Again!
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molodoi
myriaposteur
Inscrit le: 03 Sep 2005
Messages: 14217
Localisation: todi su l'voye
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| Post� le: Jeu Jan 29, 2009 10:45 am Sujet du message: |
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| jean jean a �crit: | | Je trouve que chez les B�rus, il y avait un mouvement, une conviction, une attitude... quelque chose de vrai que je ne retrouve pas chez les Wampas. Voil� tout! |
Pas la m�me �poque non plus
Et Fran�ois Guillemot est qd m�me bien meilleur parolier que Didier Wampas
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Doc Loco
hectoposteur
Inscrit le: 07 Sep 2005
Messages: 723
Localisation: Ne bougez pas, nous vous localisons ...
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| Post� le: Jeu Jan 29, 2009 11:34 am Sujet du message: |
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| Jackinzebox a �crit: | Bah oui
Doc Loco a un probl�me avec les groupes fran�ais, c'est dommage pour lui |
t..t..ttut - avec les soi-disants groupes PUNK fran�ais.
Je maintiens: d�s le d�part, les fran�ais n'ont rien compris au punk et leurs groupes punk en sont le triste reflet. Je le pensais d�j� il y'a 32 ans et je le pense encore plus fortement aujourd'hui.
Ceci dit, les belges ont aussi adapt� le punk avec leur mentalit� propre (j'ai baign� � fond dans cette br�ve sc�ne du haut de mes 17 ans en '77) mais eux avaient au moins bien saisi les nuances entre �nergie et violence par exemple.Les fran�ais manquent cruellement de second degr� et plaquent de la politique de comptoir sur tout, ce qui rend le produit final totalement indigeste. Les Wampas �tant finalement les plus respectables de la bande de par leur (apparent?) je-m'en-foutisme.
Mais ce qui m'agace le plus, c'est que du point de vue musical y'a rien - autant les groupes anglais et US (les meilleurs en tout cas) ont fourni de petites merveilles qui s'�coutent toujours en prenant son pied trente ans apr�s, autant aucun groupe fran�ais punk n'a fourni ne serait-ce qu'un seul morceau imp�rissable. Ce qui veut tout dire pour moi: les anglo-saxon se focalisaient d'abord sur la musique, et calquaient ensuite un p'tit texte anarcho-provoc' dessus (certains comme ceux des Clash sont pourtant toujours interessants � lire aujourd'hui), tandis que ces bavards imp�nitents de fran�ais �crivent d'abord "chirac en prison" sur un coin d ecomptoir, d�veloppent ensuite leur "brillante" id�e, et accesoirement greffent trois accords dessus. C'est pauvre, si je veux des slogans, je vais � une manif', pas un concert.
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http://www.youtube.com/realdocloco
http://www.myspace.com/realdocloco |
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Jackinzebox
Oh burger!
Inscrit le: 04 Avr 2005
Messages: 25837
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| Post� le: Jeu Jan 29, 2009 11:43 am Sujet du message: |
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Les fran�ais ceci, les belges cela, faut pas g�n�raliser comme �a.
Moi je consid�re que Oberkampf, les Gar�ons Bouchers et la Mano Negra c'est quand m�me au-dessus de Plastic Bertrand ( et m�me d'Hubble Bubble dont j'ai quand m�me l'album ) et des blagues �litistes comme les Bowling Balls ( pas d�plaisant mais un peu condescendant quand m�me )
Des fran�ais nazes y en a, et des belges nazes aussi.
Dans le punk comme ailleurs.
C'est curieux chez toi cet ostracisme car en g�n�ral tu as un jugement tr�s s�r. |
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Doc Loco
hectoposteur
Inscrit le: 07 Sep 2005
Messages: 723
Localisation: Ne bougez pas, nous vous localisons ...
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| Post� le: Jeu Jan 29, 2009 12:02 pm Sujet du message: |
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| Jackinzebox a �crit: | Les fran�ais ceci, les belges cela, faut pas g�n�raliser comme �a.
Moi je consid�re que Oberkampf, les Gar�ons Bouchers et la Mano Negra c'est quand m�me au-dessus de Plastic Bertrand ( et m�me d'Hubble Bubble dont j'ai quand m�me l'album ) et des blagues �litistes comme les Bowling Balls ( pas d�plaisant mais un peu condescendant quand m�me )
Des fran�ais nazes y en a, et des belges nazes aussi.
Dans le punk comme ailleurs.
C'est curieux chez toi cet ostracisme car en g�n�ral tu as un jugement tr�s s�r. |
La Mano Negra du punk? euh ... on a pas la m�me notion du punk alors . La mano, c'�tait juste un bon groupe �nergique fourre-tout, � la clash p�riode Sandinista (qui n'avait plus rien de punk pass� les deux premiers albums d'ailleurs) - j'adore je signale.
Pour les belges, c'est bien ce que je disais (et loin de moi l'id�e d'en chanter les louanges des fois que t'aurait pas compris comme il le semble bien): ils ont adapt� le punk � leur sauce mais trop second degr� par nature, rien n'en est sorti (et certainement pas les blagues de Deprijck avec Roger Jouret - tiens, je vous ai d�j� racont� que c'�tait mon voisin et que parfois il me ramenait de l'�cole quand j'avais 7-8 ans? ).
Ne parlons surtout pas des Bowling balls (ceci dit: o� vois-tu du punk dans tout �a? il y'avait bien une sc�ne punk belge en '77, avec des groupes valables, mais aucun n'a surv�cu plus de six � huit mois et tr� speu ont d�pass� le stade du 45T, ce qui fait que rien n'en reste, sauf les souvenirs de ceux qui les ont vu sur sc�ne).
Et je le r�p�te: pas un groupe punk fran�ais n'a grav� ne serait-ce qu'un riff � la hauteur de la moyenne de ceux du punk anglais de '76-'77. Et pour moi, ce sera toujours la musique qui sera primordiale, plut�t que les slogans politicards youp-la-boum dont sont tellement friand nos amis du sud (je fais le m�me reproche � la sc�ne punk US de sann�es 80 d'ailleurs).
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http://www.youtube.com/realdocloco
http://www.myspace.com/realdocloco |
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jean jean
hectoposteur
Inscrit le: 06 Avr 2005
Messages: 916
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| Post� le: Jeu Jan 29, 2009 12:10 pm Sujet du message: |
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| Doc Loco a �crit: |
Et je le r�p�te: pas un groupe punk fran�ais n'a grav� ne serait-ce qu'un riff � la hauteur de la moyenne de ceux du punk anglais de '76-'77. Et pour moi, ce sera toujours la musique qui sera primordiale, plut�t que les slogans politicards youp-la-boum dont sont tellement friand nos amis du sud (je fais le m�me reproche � la sc�ne punk US de sann�es 80 d'ailleurs). |
Tu exag�res... et le bon vieux "Salut � Toi" des B�rus ?
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Doc Loco
hectoposteur
Inscrit le: 07 Sep 2005
Messages: 723
Localisation: Ne bougez pas, nous vous localisons ...
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| Post� le: Jeu Jan 29, 2009 12:19 pm Sujet du message: |
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| jean jean a �crit: | | Doc Loco a �crit: |
Et je le r�p�te: pas un groupe punk fran�ais n'a grav� ne serait-ce qu'un riff � la hauteur de la moyenne de ceux du punk anglais de '76-'77. Et pour moi, ce sera toujours la musique qui sera primordiale, plut�t que les slogans politicards youp-la-boum dont sont tellement friand nos amis du sud (je fais le m�me reproche � la sc�ne punk US de sann�es 80 d'ailleurs). |
Tu exag�res... et le bon vieux "Salut � Toi" des B�rus ? |
Je n'exag�re pas, c'est mon avis c'est tout . Et non �a ne me fait pas vibrer le moins du monde. M ... , compare �a avec le riff d'intro de "Pretty vacant", la charge d�mente de "White riot" ou le drumming d�lirant de Rat scabies sur New Rose et vient me dire qu'on joue dans la m�me cat�gorie! . Y'a des fois faut arr�ter d'�tre condescendant et dire "c'est pas mal pour des fran�ais" - non, �a vaut pas tripette, c'est tout. 'fin bon, c'est moi aussi, sorry je peux pas, avec la meilleure volont� du monde, le "punk fran�ais", c'est pour moi aussi d�plac� que le tango tha�landais ou la bourr�e islandaise.
Ce qui ne veut absolument pas dire que j'�tend cet ostracisme � tous les groupes fran�ais: il y'en a eu de tr�s bons, de la Mano d�j� cit�e aux Dogs, en passant par Noir D�sir ou Little Bob Story entre tellement d'autres. Mais pas en punk selon moi, sorry.
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Jackinzebox
Oh burger!
Inscrit le: 04 Avr 2005
Messages: 25837
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| Post� le: Jeu Jan 29, 2009 12:30 pm Sujet du message: |
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Les Bowling Balls c'est pas du punk d'accord, mais �a en d�coule, le fameux second degr� que para�t-il les fran�ais n'ont pas en est responsable.
Ne rien prendre au s�rieux �a ne va pas non plus.
Pour les belges, j'ai vu les Mad Virgins, les Razors, les Kids ( of course ) tous ces groupes y croyaient m�me s'ils faisaient �a en se marrant.
Didier Wampas explique �a tr�s bien dans le dernier Rock & Folk, pour faire du rock, tu dois te dire que tu es le meilleur, et en m�me temps �tre conscient que c'est de la merde ! Bon on voit ce qu'il veut dire hein.
Il faut le faire s�rieusement sans perdre de vue que c'est du cirque quand m�me. Mais un cirque tr�s important ( pour moi en tout cas et pour toi aussi sans doute )
Les Dogs de Rouen n'ont fait que des bons disques, m�me ceux de leur p�riode punk ( puisque d�s qu'il y a une petite recherche �a n'en est plus selon toi, l� je suis pas d'accord non plus, le punk US dont tu dis qu'il �tait le meilleur, regorge de groupes tous diff�rents les uns des autres : Blondie, Richard Hell, Television, Patti Smith, Mink Deville ( ouais ), Ramones �videmment. Les Ramones qui ont d�fini l'arch�type jusqu'� un point tel, que tout ce qui ne leur ressemblait pas, � partir d'un moment, n'�tait plus du punk  )
En France, Metal Urbain ( que tu a le droit de trouver insupportable et ils l'�taient parfois ) est un groupe tr�s original et radical, et compl�tement apolitique en plus, pas de slogans f�d�rateurs comme chez les B�rus ( que j'aime bien parce qu'ils sont sinc�res ) mais de l'agressivit� exacerb�e
Les Ludwig Von 88 ont l'air de petits marrants, mais la musique est puissante, les chansons fulgurantes et m�morables, et derri�re leur c�t� d�conneur, c'est du solide. Sergent Garcia, rescap� du groupe fait de la Mano Negra light ces temps-ci, pas mal mais bon...Je le r�p�te, le premier album de la Mano �tait punk, avec des ouvertures sur le monde, comme le premier Clash qui reprenait du Junior Murvin
OTH tu connais �a ? Jette une oreille dessus si �a te dis.
Sont m�chants comme la gale, les riffs sont meurtriers ( est-ce que c'est du punk quand il y a de bons riffs ? OUI )
Les Satellites, sautillants mais PAS ska-festif ( �a y en a eu trop )
Les Sheriffs, les Ramones de Montpellier, les voir en concert est un vrai bonheur !
Asphalt Jungle le groupe d'Eudeline, des 45 tours introuvables, jamais pass�es en radio, Eudeline adorait Eddie & the Hot Rods ( "Depuis le temps que je r�vais de Monkees speed�s" ) et les Pistols comme tout le monde � l'�poque.
Parabellum, gros son �crasant, des textes d�capants et pas "politique de comptoir" du tout ( mais o� vas-tu chercher tout �a ? )
les textes sont de G�ant Vert qui est devenu journaliste maintenant.
J'ai trop d'exemples
Mais je n'esp�re pas te convaincre, je voulais juste apporter ma r�ponse
Derni�re �dition par Jackinzebox le Jeu Jan 29, 2009 12:37 pm; �dit� 1 fois |
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Jackinzebox
Oh burger!
Inscrit le: 04 Avr 2005
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| Post� le: Jeu Jan 29, 2009 12:35 pm Sujet du message: |
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| Doc Loco a �crit: | | [ il y'en a eu de tr�s bons, de la Mano d�j� cit�e aux Dogs, en passant par Noir D�sir ou Little Bob Story entre tellement d'autres. Mais pas en punk selon moi, sorry. |
Oui d�s que c'est bien, c'est plus du punk, l� �videmment ton raisonnement se tient
Bon Little Bob �a n'en est pas, c'est vrai et Noir D�sir non plus.
Mais La Mano des d�buts et les Dogs des d�buts, oui |
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