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Simon
I'm a dick, a dick, a dictator!


Inscrit le: 04 Avr 2005
Messages: 24017
Localisation: Bruxelles

MessagePosté le: Mar Sep 05, 2006 9:07 am    Sujet du message: Répondre en citant

Laughing

EDIT: Merde, la malédiction d'Apo est revenu. J'ai cliqué une dizaine de fois sur "envoyer" pour tomber à chaque fois sur la prévisualisation... Rolling Eyes
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Patfol
myriaposteur


Inscrit le: 27 Juil 2005
Messages: 14170

MessagePosté le: Mar Sep 05, 2006 9:10 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je trouve le travail d'Henri fort intéressant...Il faut également tenir compte de la dégradation naturelle de l'ouie avec l'âge...Nous perdons généralement les extrêmes aigues à partir de 50 ans...et souvent plus quand on est musicien...
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Simon
I'm a dick, a dick, a dictator!


Inscrit le: 04 Avr 2005
Messages: 24017
Localisation: Bruxelles

MessagePosté le: Mar Sep 05, 2006 9:11 am    Sujet du message: Répondre en citant

De fait... Surtout si on est batteur! Wink
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Willie
kiloposteur


Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 6216
Localisation: Bondoufle!

MessagePosté le: Mar Sep 05, 2006 9:57 am    Sujet du message: Répondre en citant

Simon a écrit:
De fait... Surtout si on est batteur! Wink


Ouais, mais plus si on est musicien Very Happy


ps : pour la malédiction d'Apo, j'crois avoir trouvé le truc, il suffit de modifier son message et de cliquer sur envoyer. Moi j'enlève un point, ou en mets un à la dernière phrase. Depends.

Par contre, quand le message ne consiste qu'en un seul smiley ..... ben ..... enfin, on peut toujours mettre un point après le smiley, ceci dit.
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Henri
Six rats


Inscrit le: 12 Juin 2005
Messages: 19043
Localisation: Jette

MessagePosté le: Mar Sep 05, 2006 11:32 am    Sujet du message: Répondre en citant

Patfol a écrit:
Je trouve le travail d'Henri fort intéressant...Il faut également tenir compte de la dégradation naturelle de l'ouie avec l'âge...Nous perdons généralement les extrêmes aigues à partir de 50 ans...et souvent plus quand on est musicien...


Oui, avec la venue de la maturité, on est aussi "mûr" pour faire mixer par des plus jeunes... Laughing

Ce qu'on oublie parfois, c'est que la perte d'une partie du spectre avec les formats "lossy" oblige le cerveau à travailler plus pour tenter de reconstituer ce qui lui manque, entrainant une fatigue plus rapide et une sensation de désagrément proportionnelle à la pauvreté du spectre...

J'ai envie de creuser un peu au sujet de ce format MPC (appelé aussi MP+) qui recueille beaucoup d'avis favorables, malgré qu'il ne soit pas très répandu. J'ai lu qu'il respectait le spectre à près de 99% de l'original, ce qui est plutôt incroyable pour un format aussi compressé!...

N'oublions pas non plus que l'échantillonnage numérique est le premier responsable de la dégradation du confort d'écoute puisqu'il transforme une sinusïde en "escaliers"... Par contre, il a permis d'éliminer de nombreux bruits parasites présents naturellement sur les vinyls... Il y a du pour et du contre!
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Willie
kiloposteur


Inscrit le: 19 Mai 2005
Messages: 6216
Localisation: Bondoufle!

MessagePosté le: Mar Sep 05, 2006 12:10 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, mais pour un echantillon à spectre non infini (ce qui, a priori, n'existe pas dans la nature, mais qui peut être une bonne approximation dès lors que les fréquences hautes sont d'amplitude suffisamment faibles, ou inaudibles), il y a l'opération inverse de l'échantillonage, qui permet de récuperer le signal initial intégralement.

C'est ce qu'ils appelent le theorème de Shannon. Il faut que la fréquence d'échantillonage soit deux fois supérieure à la fréquence maximale du spectre, pour que l'on ne perde pas d'information.

Du coup, si dans l'enregistrement, il n'y a aucun son de fréquence supérieure à 22kHz, le son est parfaitement reconstitué.
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Henri
Six rats


Inscrit le: 12 Juin 2005
Messages: 19043
Localisation: Jette

MessagePosté le: Mar Sep 05, 2006 12:59 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Exact, c'est pour ça qu'on ne monte pas plus haut que 44,1 kHz pour la fréquence.
Par contre, on reste limité à un taux de 24 bits chez les pros pour ce qui est de la précision de l'échantillonage sur une fréquence donnée. Certains mp3 sont encore codés à 8 bits ( Rolling Eyes ), la moyenne étant 16 bits dans le grand public. Et c'est là qu'on peut encore améliorer...
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Patfol
myriaposteur


Inscrit le: 27 Juil 2005
Messages: 14170

MessagePosté le: Mar Sep 05, 2006 1:04 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Oufti Exclamation Ké grosses têtes...dépassé que je suis...sauf pour le mixage par des plus jeunes... Wink
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Henri
Six rats


Inscrit le: 12 Juin 2005
Messages: 19043
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MessagePosté le: Mar Sep 05, 2006 1:10 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Patfol a écrit:
Oufti Exclamation Ké grosses têtes...dépassé que je suis...sauf pour le mixage par des plus jeunes... Wink


Fouteu d'gin!... Laughing
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Henri
Six rats


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Messages: 19043
Localisation: Jette

MessagePosté le: Jeu Sep 07, 2006 1:51 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Suite et fin de ma saga "formats de compression audio".
J'ai pu analyser le fameux format MPC ou MP+ et j'ai donc fait un comparatif avec les autres formats courants dans leur meilleure configuration... Attention, il s'agit ici d'un test de réponse en fréquence uniquement!...




Le moins bon du test est l'Ogg Vorbis (qualité 5). J'ai pris cette configuration car c'est la plus aboutie. Bizarrement, les niveaux supérieurs ont fait l'objet de moins de développement et sont plus destructeurs que le niveau 5. On remarque qu'il booste les fréquences à partir de 12 kHz et coupe vers 20 kHz.

Vient ensuite le MP3 (320 kbs) qui se comporte bien jusque 21 kHz

Viennent ensuite 3 courbes qui se chevauchent presque parfaitement! Normal pour le Wave original du test ainsi que pour le FLAC (lossless). Mais la surprise, c'est que la troisième courbe représente le format MPC. Ce format assure une compression de 80% du poids du fichier Wave sans perdre la moindre fréquence! Extraordinaire, non!?...

Pour ceux qui souhaiteraient utiliser ce format pour numériser leurs CDs, je leur fournirai le package (encodeur-décodeur-plugin Winamp) car le package proposé sur le net n'est pas complet et il faut fouiller pas mal pour tout réunir... Dommage que ce format soit peu répandu dans les systèmes "peer to peer". Mais je pense que c'est un excellent choix pour ceux qui veulent numériser leurs CDs dans le souci d'un bon rapport poids/qualité...

Pour ne pas me mettre le Doc à dos, je rappelle quand même que les formats loosless restent la référence ultime pour ceux qui n'acceptent aucun compromis, surtout si le but est de graver ensuite... Wink
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molodoi
myriaposteur


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MessagePosté le: Jeu Sep 07, 2006 1:58 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Shocked On voit pas tes courbes (mauvais choix de couleur)

J'ai déjà recalé des étudiants pour moins que ça Mr. Green
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Nous ne sommes ni des mécaniques, ni des possédés, nous sommes pires: libres (Molodoï)

Only a Gibson is good enough
Le Blues, c'est facile. Tu te mets dans un champ et tu cries

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Henri
Six rats


Inscrit le: 12 Juin 2005
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MessagePosté le: Jeu Sep 07, 2006 2:00 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Mauvais choix de lunettes... Rolling Eyes
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molodoi
myriaposteur


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MessagePosté le: Jeu Sep 07, 2006 2:01 pm    Sujet du message: Répondre en citant

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molodoi
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Inscrit le: 03 Sep 2005
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MessagePosté le: Jeu Sep 07, 2006 2:01 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Sinon, tu as utilisé quoi pour faire ton étude?
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Henri
Six rats


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MessagePosté le: Jeu Sep 07, 2006 2:15 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Après avoir encodé du bruit blanc dans les différents formats, je les ai analysé spectralement avec Audacity et ai exporté les données dans le tableur d'Open Office, après quoi j'en ai fait un diagramme. Je ne suis pas encore très habitué avec Open Office, je l'avoue...

Audacity n'est sans doute pas un analyseur parfait mais ça reste un comparatif utile, je pense... Evidemment, le spectre n'est pas tout mais c'est déjà une bonne indication. Quant aux modèles psycho-acoustiques utilisés par les différents encodages, je ne suis ni outillé, ni assez malin pour les comparer!... Et il y a très peu d'info sur le net à ce sujet.
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