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Noir Désir - Nouvel Album
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Auteur Message
MadPhil
Crazy ours


Inscrit le: 02 Avr 2005
Messages: 37622

MessagePosté le: Mer Mai 14, 2008 4:24 pm    Sujet du message: Répondre en citant

molodoi a écrit:
jHdg a écrit:
molodoi a écrit:
Le système juridique actuel veut qu'une fois la peine purgée, on "efface" l'ardoise et on laisse à la personne le droit de recommencer une vie normale.

et la victime, elle a aussi le droit de recommencer une vie normale Question


Je m'attendais à cette remarque...

Le système judiciaire est, par définition, bien souvent injuste pour la victime. Le système deviendrait juste uniquement si le mal fait à la victime est reproduit à l'identique sur le/les coupable(s) (à partir du moment, bien sûr, où on est certain de la culpabilité du/des individu(s)).

Dans ce cas, la proportionnalité de la justice serait atteinte. Mais, dans ce cas, la justice perdrait nécessairement de son humanité. Ce qui n'est pas souhaitable, à mon sens.

Dernier point à ce sujet (et puis, je n'aborde plus cette question): Cantat vivra toute sa vie avec le poids de son acte. Qu'il puisse "repartir à zéro" ne changera jamais ça. Et c'est probablement la pire des punitions (du moins pour tout qui est normalement constitué)

Parfaitement d'accord.
Un acte grave non prémédité ça pend au nez de TOUT le monde.
Une petite connerie qui dégénère, une distraction, un "poil" de malchance et ça bascule dans quelque chose qu'on n'aurait jamais pu imaginer dans le pire cauchemar... Et, comme le dit Molo, tout le reste de sa vie on a ça constamment à l'esprit.
Et le regard des autres pour couronner la punition.

Le corps de Cantat est libre mais son esprit ne le sera jamais.
Moi, je crois que je supporterais plus facilement l'inverse.
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Lemich
kiloposteur


Inscrit le: 22 Oct 2007
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Localisation: Bruxelles

MessagePosté le: Mer Mai 14, 2008 4:31 pm    Sujet du message: Répondre en citant

MadPhil a écrit:
molodoi a écrit:
jHdg a écrit:
molodoi a écrit:
Le système juridique actuel veut qu'une fois la peine purgée, on "efface" l'ardoise et on laisse à la personne le droit de recommencer une vie normale.

et la victime, elle a aussi le droit de recommencer une vie normale Question


Je m'attendais à cette remarque...

Le système judiciaire est, par définition, bien souvent injuste pour la victime. Le système deviendrait juste uniquement si le mal fait à la victime est reproduit à l'identique sur le/les coupable(s) (à partir du moment, bien sûr, où on est certain de la culpabilité du/des individu(s)).

Dans ce cas, la proportionnalité de la justice serait atteinte. Mais, dans ce cas, la justice perdrait nécessairement de son humanité. Ce qui n'est pas souhaitable, à mon sens.

Dernier point à ce sujet (et puis, je n'aborde plus cette question): Cantat vivra toute sa vie avec le poids de son acte. Qu'il puisse "repartir à zéro" ne changera jamais ça. Et c'est probablement la pire des punitions (du moins pour tout qui est normalement constitué)

Parfaitement d'accord.
Un acte grave non prémédité ça pend au nez de TOUT le monde.
Une petite connerie qui dégénère, une distraction, un "poil" de malchance et ça bascule dans quelque chose qu'on n'aurait jamais pu imaginer dans le pire cauchemar... Et, comme le dit Molo, tout le reste de sa vie on a ça constamment à l'esprit.
Et le regard des autres pour couronner la punition.

Le corps de Cantat est libre mais son esprit ne le sera jamais.
Moi, je crois que je supporterais plus facilement l'inverse.


Je ne peux qu'approuver, comme dit Mad une tragédie de ce genre peut arriver,hélas, à chacun d'entre nous, une soirée trop arrosée, un peu d'énervement,.............
Et on le paye jusqu'à la fin de sa vie.
celui qui reste, reste en enfer comme dirait l'autre.
C'est ça la punition.
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jHdg
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MessagePosté le: Mer Mai 14, 2008 4:34 pm    Sujet du message: Répondre en citant

en effet, comme vous dites : "Et on le paye jusqu'à la fin de sa vie.
celui qui reste, reste en enfer comme dirait l'autre. "
mais vous parlez de qui, là ? des parents de la victime Question
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Lemich
kiloposteur


Inscrit le: 22 Oct 2007
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MessagePosté le: Mer Mai 14, 2008 4:48 pm    Sujet du message: Répondre en citant

jHdg a écrit:
en effet, comme vous dites : "Et on le paye jusqu'à la fin de sa vie.
celui qui reste, reste en enfer comme dirait l'autre. "
mais vous parlez de qui, là ? des parents de la victime Question


comprends pas ton raisonnement, ce n'est pas parce qu'on a de la peine pour celui qui a fait la faute que l'on n'a pas de tristesse pour la victime.
tu voudrais quoi ? la loi du talion ? la torture ? le bannir de notre société ?
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MadPhil
Crazy ours


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Messages: 37622

MessagePosté le: Mer Mai 14, 2008 4:49 pm    Sujet du message: Répondre en citant

jHdg a écrit:
en effet, comme vous dites : "Et on le paye jusqu'à la fin de sa vie.
celui qui reste, reste en enfer comme dirait l'autre. "
mais vous parlez de qui, là ? des parents de la victime Question

Jean-Hub, tu as eu un problème aux yeux et tu as conduit ta voiture. Si tu avais eu la malchance de tuer quelqu'un sur la route à ce moment, que dirais-tu maintenant ? Quelle peine voudrais-tu qu'on te donne ? Qu'est-ce que tu crois qui serait le pire pour toi ?
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jHdg
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MessagePosté le: Mer Mai 14, 2008 4:50 pm    Sujet du message: Répondre en citant

non, suis sans doute juste de mauvaise humeur
ou peut-être que j'imagine que çà pourrait un jour arriver à ma fille (ou à celle d'un pote)
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Lemich
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Inscrit le: 22 Oct 2007
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MessagePosté le: Mer Mai 14, 2008 4:56 pm    Sujet du message: Répondre en citant

jHdg a écrit:
non, suis sans doute juste de mauvaise humeur
ou peut-être que j'imagine que çà pourrait un jour arriver à ma fille (ou à celle d'un pote)


sur que dans ce sens là, la tolérance envers le fautif serait moins grande, si un jour un mec qui avait trop bu, reprend sa bagnolle et tue un de mes enfants, ben je suis pas assez fort je pense pour pouvoir lui pardonner un jour.
mais si comme dit Molo ce mec est normalement constitué, je pense que la punition de rester en vie avec 'ça' dans sa tête pour le reste de ses jours, j'appelle ça l'enfer.
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Henri
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MessagePosté le: Mer Mai 14, 2008 5:36 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Il y a quelques temps, j'ai vu dans le train une adolescente, quasi sosie de Marie Trintignant et je pensais à ça... Quand on a permis à une aussi jolie fleur d'éclore, on ne peut que vouloir la mort de celui qui l'a arrachée comme ça... je me demande si quelques années peuvent calmer ce feu... J'en doute!...
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MadPhil
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MessagePosté le: Mer Mai 14, 2008 6:13 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Henri, tu connaissais bien Marie Trintignant ?

Moi j'ai entendu dire qu'elle était exactement la même que Cantat... Confused
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Henri
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MessagePosté le: Mer Mai 14, 2008 6:18 pm    Sujet du message: Répondre en citant

MadPhil a écrit:
Henri, tu connaissais bien Marie Trintignant ?

Moi j'ai entendu dire qu'elle était exactement la même que Cantat... Confused


Non pas du tout! Elle était peut-être "chieuse" mais si on devait toutes les dégommer pour ça... Shocked
J'ai l'impression qu'ils tapaient tous les deux un peu trop dans les médocs et l'alcool mais pour moi, ça n'excuse rien... Faut toujours garder un certain contrôle...
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jprock
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MessagePosté le: Mer Mai 14, 2008 6:21 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Henri a écrit:
MadPhil a écrit:
Henri, tu connaissais bien Marie Trintignant ?

Moi j'ai entendu dire qu'elle était exactement la même que Cantat... Confused


Non pas du tout! Elle était peut-être "chieuse" mais si on devait toutes les dégommer pour ça... Shocked
J'ai l'impression qu'ils tapaient tous les deux un peu trop dans les médocs et l'alcool mais pour moi, ça n'excuse rien... Faut toujours garder un certain contrôle...
+100 !
et puis une femme ça ne se frappe pas, mème avec une rose !
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MadPhil
Crazy ours


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Messages: 37622

MessagePosté le: Mer Mai 14, 2008 6:38 pm    Sujet du message: Répondre en citant

J'espère sincèrement que vous serez toujours au top question mental et self control et, surtout, que vous ne serez jamais amenés à vivre des évènements du même genre.
J'ai été confronté à "ça" et j'ai eu de la chance de m'en tirer la conscience presque tranquille.
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Henri
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MessagePosté le: Mer Mai 14, 2008 9:13 pm    Sujet du message: Répondre en citant

MadPhil a écrit:
J'espère sincèrement que vous serez toujours au top question mental et self control et, surtout, que vous ne serez jamais amenés à vivre des évènements du même genre.


On a bien dû tous un jour traverser des moments difficiles et la majorité d'entre-nous ne sont heureusement pas en prison... Very Happy

Sans déconner, vis à vis d'une fille, j'ai un verrou automatique, je suis incapable de frapper!... Mais il ne faut pas le dire à Nadine, hein!... Laughing
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