www.Klassik-rock.tk Index du Forum www.Klassik-rock.tk
Forum de discussion sur tout ce qui touche au rock en g�n�ral et au "classic" en particulier
 
 FAQFAQ   RechercherRechercher   Liste des MembresListe des Membres   Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs   S'enregistrerS'enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour v�rifier ses messages priv�s   ConnexionConnexion 

Dylan : "Modern Times"
Aller � la page Pr�c�dente  1, 2, 3, 4  Suivante
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    www.Klassik-rock.tk Index du Forum -> Albums r�cents
Voir le sujet pr�c�dent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
MadPhil
Crazy ours


Inscrit le: 02 Avr 2005
Messages: 37619

MessagePost� le: Mer Sep 06, 2006 9:59 am    Sujet du message: Répondre en citant

Jackinzebox a �crit:
MadPhil a �crit:
Oui, j'ai entendu aussi.
Plagiat de Muddy Waters...


Tout le monde a un jour "plagi�" Muddy Waters.
Le disque de Dylan tourne autour de toutes ses racines, blues, country, folk, jazz, m�me des m�lodies genre crooner que ses parents �coutaient sans doute sur la radio familiale...la musique qu'il aime ( et que nous aimons ) tourne autour de tout �a, maintenant il est arriv� au point o� elle fait partie de lui, c'est un sacerdoce, ce type n'arr�tera jamais de tourner, il continuera � jouer et � enregistrer, m�me quand Walter de Paduwa sera pensionn�.

N'emp�che que Dylan a plus � gagner en mentionnant Muddy Waters comme inspiration musicale de cette chanson qu'en voulant garder les revenus des droits d'auteur pour lui.
Je pense que l'honn�tet� intellectuelle doit avoir plus de valeur que quelques dollars quand on s'appelle Bob Dylan.
_________________
I am madly in love with psychedelic rock'n'roll
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Jackinzebox
Oh burger!


Inscrit le: 04 Avr 2005
Messages: 25845

MessagePost� le: Mer Sep 06, 2006 10:10 am    Sujet du message: Répondre en citant

C'est de l'emprunt inconscient � mon avis, cette musique est trop ancr�e dans la vie, et en plus je ne vois m�me pas de quelle chanson il s'agit.
Preuve que c'est pas si �vident que �a, en ce qui me concerne �videmment.
Hein ouais JP ? Wink
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Jackinzebox
Oh burger!


Inscrit le: 04 Avr 2005
Messages: 25845

MessagePost� le: Mer Sep 06, 2006 10:16 am    Sujet du message: Répondre en citant

Simon a �crit:
... sauf nos cha�nes... (dixit Karl Marx) Wink


Il n'a pas dit que des conneries Cool
J'ajoute : "Il en a aussi �crit" pour que vous ne soyez pas tent�s Laughing
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
jprock
Invit�





MessagePost� le: Mer Sep 06, 2006 10:25 am    Sujet du message: Répondre en citant

Jackinzebox a �crit:
C'est de l'emprunt inconscient � mon avis, cette musique est trop ancr�e dans la vie, et en plus je ne vois m�me pas de quelle chanson il s'agit.
Preuve que c'est pas si �vident que �a, en ce qui me concerne �videmment.
Hein ouais JP ? Wink

je partage ton avis Jack, et je l 'appr�cie de plus en plus moi cet album...
Ca doit etre un album qui plait en priorit� aux gens qui ne sont pas sp�cialement fans de Dylan..
Revenir en haut
Jackinzebox
Oh burger!


Inscrit le: 04 Avr 2005
Messages: 25845

MessagePost� le: Mer Sep 06, 2006 10:30 am    Sujet du message: Répondre en citant

Meuh non Rolling Eyes Je sais bien que tu l'aimes bien ! Wink
On parlait de plagiat l� tout de suite, t'as entendu une chanson de Muddy Waters toi ?
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
MadPhil
Crazy ours


Inscrit le: 02 Avr 2005
Messages: 37619

MessagePost� le: Mer Sep 06, 2006 10:37 am    Sujet du message: Répondre en citant

En g�n�ral, je ne capte pas facilement les similitudes de deux chansons mais l�, c'�tait tr�s net.
Cependant, j�coutais distraitement l'�mission de WdP et je ne sais pas de quel titre il s'agit. En fait, je ne sais m�me pas s'il s'agit d'une chanson de son dernier album... Mais il y a beaucoup de chances que oui.
_________________
I am madly in love with psychedelic rock'n'roll
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Jackinzebox
Oh burger!


Inscrit le: 04 Avr 2005
Messages: 25845

MessagePost� le: Mer Sep 06, 2006 10:40 am    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai pas dit que c'�tait impossible Wink
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
jprock
Invit�





MessagePost� le: Mer Sep 06, 2006 12:20 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Jackinzebox a �crit:
Meuh non Rolling Eyes Je sais bien que tu l'aimes bien ! Wink
On parlait de plagiat l� tout de suite, t'as entendu une chanson de Muddy Waters toi ?

En tout cas �a ne m ' a pas saut� aux oreilles.
En cherchant bien on devrait trouver des similitudes c 'est sur.. Rolling Eyes Cool l
Revenir en haut
MadPhil
Crazy ours


Inscrit le: 02 Avr 2005
Messages: 37619

MessagePost� le: Mer Sep 06, 2006 12:59 pm    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai �t� voir les titres de l'album et �couter les extraits sur AMG.
C'est �videmment Rollin' and tumblin' le titre qui "devrait" revenir � Muddy Waters.
Je dis "devrait" car si c'est bien Muddy Waters qui l'a popularis� et que beaucoup d'artistes qui ont interpr�t� cette chanson le notent comme compositeur, en fait, c'est un titre de Elmore James et Muddy Waters lui-m�me (sa firme de disques en tout cas) signale Elmore James comme compositeur.
N'emp�che que c'est incompr�hensible que ce titre soit attribu� � Dylan sur son album alors que les mots du titre lui-m�me sont ceux de la chanson de E.James/M.Waters... Rolling Eyes
_________________
I am madly in love with psychedelic rock'n'roll
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Jackinzebox
Oh burger!


Inscrit le: 04 Avr 2005
Messages: 25845

MessagePost� le: Mer Sep 06, 2006 1:37 pm    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai trouv� cette chronique dans Rolling Stone, et c'est �a que j'ai essay� d'expliquer. Maintenant, quant � savoir s'il faut mentionner tous les "inspirateurs" dans les cr�dits, j'aurais tendance � penser que oui aussi,
d'ailleurs, je vais regarder �a en rentrant...



Modern Times is something different. It's less terrifying, less funny on first listen. But it has more command, more clarity. There is none of the digital murk of Time Out of Mind, and the snakebite live sound of Love and Theft has softened. This music is relaxed; it has nothing to prove. It is music of accumulated knowledge, it knows every move, anticipates every step before you take it. Producing himself for the second time running, Dylan has captured the sound of tradition as an ever-present, a sound he's been working on since his first album, in 1962. (One reason Modern Times is so good is that Dylan has been making it so long.) These songs stand alongside their sources and are meant to, which is why their sources are so obvious, so direct: "Rollin' and Tumblin' " gives a cowboy gallop and new lyrics to Muddy Waters' 1950 hit of the same name (with its own history dating back to at least 1929); "Someday Baby" mellow-downs Slim Harpo's "Shake Your Hips"; "The Levee's Gonna Break" jumps off from Memphis Minnie's "When the Levee Breaks"; "Nettie Moore" lifts a line from a nineteenth-century ballad recorded by the Sons of the Pioneers; and Chuck Berry's "Johnny B. Goode" motivates "Thunder on the Mountain."
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Jackinzebox
Oh burger!


Inscrit le: 04 Avr 2005
Messages: 25845

MessagePost� le: Mer Sep 06, 2006 3:14 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Modern Times s�offre ainsi comme le nouvel �pisode des aventures de cette fiction incarn�e nomm�e Dylan dans un pays, l�Am�rique, o� tout est d�traqu�, o� "m�me la corruption est corrompue", o� un homme d��ge respectable (65 ans), pour maintenir le cap, ne se fie qu�aux rythmes qu�il chevauche depuis sa jeunesse comme de vieilles mules increvables. Ainsi cette relecture du Rollin� and Tumblin� de Muddy Waters, ces �chos de Slim Harpo dans Someday Baby (rond comme du JJ Cale) ou ce The Levee�s Gonna Break qui, �voquant � demi-mot l�engloutissement de La Nouvelle-Orl�ans par Katrina, s�abreuve des eaux stagnantes du Delta.


Ca c'est dans les Inrocks
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Jackinzebox
Oh burger!


Inscrit le: 04 Avr 2005
Messages: 25845

MessagePost� le: Mer Sep 06, 2006 3:20 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Crucial et profond


Bob Dylan
�Modern Times� Columbia/SONY BMG

C�est avec un titre charg� de sens et un go�t du myst�re toujours aiguis� que Bob Dylan, masqu� mais pas anonyme, pose ses cartes sur la table pour la premi�re fois depuis 2001. �Modern Times�, pas d�article, pas de verbe non plus qui annoncerait qu�ils seraient A-Changin�, juste un constat, presque un aveu. Ces temps modernes dont Bob Dylan a l�air de ne pas vouloir �tre l�esclave et auxquels il lance, d�fiant, sa vision des choses. Un disque qui se refuse � toute attache sauf celle, �ternelle, du beau et du vrai. D�s 1997, Dylan avait infus� l�album �Time Out Of Mind� d�une atmosph�re cr�pusculaire d�gag�e du temps et architectur�e par le producteur Daniel Lanois. Le sentiment lugubre s�est trouv� soulign� lorsqu�une alerte m�dicale a failli emmener Dylan �rejoindre Elvis�, selon ses propres termes. Il �tait un peu facile toutefois de tenter de lire dans son �criture une plus grande pr�occupation avec l�au-del� qu�� n�importe quelle autre �poque de sa carri�re. Mais visiblement, une br�che avait �t� ouverte, confirm�e par �Love & Theft�, sorti en 2001, au son enlev� du western swing, du jump blues et de valses honkytonk. Cinq ans de plus et voici donc �Modern Times�. Un disque qui poursuit dans la m�me voie, lui aussi autoproduit sous le pseudonyme de Jack Frost, mais qui affine et pr�cise le propos avec un soin et une finesse surprenantes. Guitares acoustiques, batteries aux balais, contrebasses et cordes discr�tes, le son de l�album d�taille, orne et met en couleurs l�id�al sonique que �Love & Theft�, trop charg� en blues rustauds, ne faisait qu�esquisser. Enregistr� rapidement au d�but de l�ann�e par son groupe de sc�ne, men� par l�ind�montable bassiste Tony Garnier et compl�t� par George Recile � la batterie, Stu Kimball et Denny Freeman aux guitares et par le multi-instrumentiste Donnie Herron, le disque d�gage une impression g�n�rale d�un plaisir manifeste. Dans les blues jubilatoires tel �Rolling And Tumbling�, relecture d�un traditionnel quasi homonyme durant lequel Dylan renonce � la gent f�minine toute enti�re (�I swear I�m not gonna touch another woman for years�) tout comme dans le tendre swing de �Spirit On The Water�. Une tendresse musicale qui ne l�emp�che pas de d�cocher dans cette derni�re des fl�ches verbales au poison toujours aussi virulent : �You think I�m over the hill/ You think I�m past my prime/ Let me see what you got/ We�re gonna have a good time�. Le plaisir, on le trouve aussi dans l��tonnante souplesse de sa voix. Car le barde de Duluth n�a pas chant� avec autant d�entrain depuis �Nashville Skyline�, auquel �Modern Times� fait souvent penser. Le splendide �Workingman�s Blues n�2�, au titre �voquant � la fois Merle Haggard et Grateful Dead, �Beyond The Horizon�, �Nettie Moore� et �Ain�t Talkin� � sont autant de triomphes vocaux d�une telle beaut� qu�ils rendent attendrissants par contraste les blues grincheux tels que �The Levee�s Gonna Break� et �Someday Baby�. La coh�rence du disque est remarquable et son �quilibre est d�licat, compos� d��l�ments qui se compl�tent et se r�pondent. Comme si Dylan avait cherch� � reproduire ces sons qui sortaient du r�cepteur radio � lampes du salon de se parents � Hibbing (une Zenith, selon les biographes) : R&B urbain, country baladine, swing cow-boy, s�r�nades croon�es, une touche de doo-wop et m�me un brin de Broadway avec le bijou �Beyond The Horizon� que n�auraient pas reni� Rodgers & Hammerstein. Tout ce qui paraissait ringard et/ou nuisible aux yeux des folkeux et des psych�d�liques des ann�es 60. Or cette musique qui tourne en 78 tours, Dylan doit forc�ment lui conf�rer un id�al de puret� musicale � laquelle il aspire d�sormais. �Mes racines sont dans les ann�es 30, pas les ann�es 50�, a-t-il un jour d�clar� et il le prouve encore. Les nombreuses r�f�rences et �vocations d�autres chansons sont la preuve de la forme vivante du travail de Dylan, qui recompose et r��crit des rengaines qui vivent et se prom�nent dans son paysage musical interne, comme ce �When The Deal Goes Down� poignant, dont le titre �voque �Don�t Let Your Deal Go Down� de Charlie Poole, �quivalent blanc de Robert Johnson (et qui sortait lui aussi ses disques chez Columbia). Quant au bouleversant �Nettie Moore�, c�est le titre qui s�approche le plus du vocabulaire folk traditionnel, une ballade travers�e par le fant�me de Stephen Foster dans laquelle le narrateur tente de �se r�concilier avec son destin� et menace �before you call me dirty names/ you better think twice� avant de conclure sur ce constat apocalyptique : �The winter�s gone/ The river�s on the rise/ There�s nowhere left to turn/ The world has gone black before my eyes�. Un classique de Dylan, qui aurait cru qu�on y aurait encore eu droit ? Sa m�thode d��criture laisse d�couler un flot d�associations d�id�es (�I wonder where in the world Alicia Keys can be� dans �Thunder In The Mountain�) et d�observations d�taill�es et ravive le souvenir de ses m�thodes datant de �Blood On The Tracks�, une absence de temporalit� que Dylan lui-m�me associait au travail pictural plut�t que lyrique ou narratif. Il se place en observateur (�Thunder In The Mountain�), en vagabond, en amant trahi (�Someday Baby�) ou transi (�When The Deal Goes Down�, �Working Man�s Blues n� 2�), et en accusateur indign� dans le stup�fiant �Ain�t Talkin� �. Et l� les amis, on tient un chef-d��uvre mod�le �Desolation Row�, une m�lodie circulaire et ent�tante et un flot d�images et de mots grav�s par un virtuose au sommet de son art. Carr�ment. Alors voil�, album du mois ou de l�ann�e, allez savoir. �a fait quarante ans que Bob Dylan fait la couverture de Rock&Folk et que tout le monde, partout, analyse et d�cortique chaque miette de son art et pourtant, il r�ussit encore � triompher, � se surpasser et � �blouir. A s�extraire avec une volont� remarquable de tous les pi�ges dans lesquels sa situation pourrait le pr�cipiter et de continuer � �tre un artiste vital, crucial et profond. Et surtout � faire des disques d�une beaut� qui ne se compare d�sormais plus � ses contemporains ni m�me � ses a�n�s mais � lui seul. Ce sont des choses qui, au final, ne s�expliquent pas. Elles se constatent, c�est tout.
Nikola Acin

Ca c'est dans Rock'n'folk, personnellement je trouve qu'il exag�re un peu, mais c'est un texte magnifique Cool
A noter que partout on mentionne que ce fameux "Rollin' & Tumblin' " est une "relecture" et pas uniquement ce titre-l� d'ailleurs.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Jackinzebox
Oh burger!


Inscrit le: 04 Avr 2005
Messages: 25845

MessagePost� le: Mer Sep 06, 2006 3:27 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Nicolas Acin a �crit:
Les nombreuses r�f�rences et �vocations d�autres chansons sont la preuve de la forme vivante du travail de Dylan, qui recompose et r��crit des rengaines qui vivent et se prom�nent dans son paysage musical interne, comme ce �When The Deal Goes Down� poignant, dont le titre �voque �Don�t Let Your Deal Go Down� de Charlie Poole, �quivalent blanc de Robert Johnson (et qui sortait lui aussi ses disques chez Columbia). .


Hey Walter ! Tu l'avais pas rep�r� celui-l� Cool
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
MadPhil
Crazy ours


Inscrit le: 02 Avr 2005
Messages: 37619

MessagePost� le: Mer Sep 06, 2006 3:46 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Jackinzebox a �crit:
Nicolas Acin a �crit:
Les nombreuses r�f�rences et �vocations d�autres chansons sont la preuve de la forme vivante du travail de Dylan, qui recompose et r��crit des rengaines qui vivent et se prom�nent dans son paysage musical interne, comme ce �When The Deal Goes Down� poignant, dont le titre �voque �Don�t Let Your Deal Go Down� de Charlie Poole, �quivalent blanc de Robert Johnson (et qui sortait lui aussi ses disques chez Columbia). .


Hey Walter ! Tu l'avais pas rep�r� celui-l� Cool

Ben... il avait parl� de 2 titres...
Comme j'�tais distrait, je ne sais plus si c'�tait celui-ci le deuxi�me qu'il citait. Wink
_________________
I am madly in love with psychedelic rock'n'roll
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Jackinzebox
Oh burger!


Inscrit le: 04 Avr 2005
Messages: 25845

MessagePost� le: Jeu Sep 07, 2006 8:31 am    Sujet du message: Répondre en citant

Jackinzebox a �crit:
. Maintenant, quant � savoir s'il faut mentionner tous les "inspirateurs" dans les cr�dits, j'aurais tendance � penser que oui aussi,
d'ailleurs, je vais regarder �a en rentrant...
."


J'ai regard� : y a juste "All songs are written by Bob Dylan" Confused
Il aurait pu mentionner "trad. arranged by McKinley Morganfield & Bob Dylan" ou un truc dans le genre, �a lui aurait pas arrach� la gueule quand m�me...
Voil� quoi...
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    www.Klassik-rock.tk Index du Forum -> Albums r�cents Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Aller � la page Pr�c�dente  1, 2, 3, 4  Suivante
Page 2 sur 4

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas r�pondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas �diter vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum


Powered by phpBB © phpBB Group. Hosted by phpBB.BizHat.com


For Support - http://forums.BizHat.com

Free Web Hosting | Free Forum Hosting | FlashWebHost.com | Image Hosting | Photo Gallery | FreeMarriage.com

Powered by PhpBBweb.com, setup your forum now!