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C�t� technique
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Auteur Message
Patfol
myriaposteur


Inscrit le: 27 Juil 2005
Messages: 14421

MessagePost� le: Mar Nov 07, 2006 10:28 am    Sujet du message: C�t� technique Répondre en citant

Bonjour,

Je sais que sur le forum il y a des techniciens cal�s. Je viens de faire une connerie.

J'ai un ampli Brunetti (excellent) avec une sortie pour HP Externe en 16 Ohm mono

Con comme une baleine, je viens de commander (irr�versible) un baffle 2 X 12 pour compl�ter cet ampli. Les entr�es du baffles sont :

- 8 Ohm en mono
- 16 Ohm en stereo

Question, comment adapter/raccorder le baffle � l'ampli sans griller ce dernier...Un cable sp�cial ? Une modif au baffle ? L'ampli sort 25 W (lampes, classe A), le baffle supporte 200 W en mono et 2X 100 w en stereo.

Merci pour vos avis.
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Patfol
myriaposteur


Inscrit le: 27 Juil 2005
Messages: 14421

MessagePost� le: Mar Nov 07, 2006 11:22 am    Sujet du message: Répondre en citant

Voici la r�ponse de Marco Brunetti (le fabricant) :

Don't worry, Maranello can work with 8ohm also.... but never less!

Probl�me r�gl� !
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Phil1
Rwa des Belches


Inscrit le: 02 Avr 2005
Messages: 32075
Localisation: Bruxelles

MessagePost� le: Mar Nov 07, 2006 3:05 pm    Sujet du message: Répondre en citant

C'est un ampl � lampes ?
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Henri
Six rats


Inscrit le: 12 Juin 2005
Messages: 19621
Localisation: Jette

MessagePost� le: Mar Nov 07, 2006 3:24 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Le Brunetti Maranello est plus qu'un simple ampli � lampes... C'est carr�ment un Class A...

J'anticipe la question "Mais �a veut dire quoi, classe A?"

Allez explication pour les amateurs d'ampli de haut de gamme...

-Classe A:
Rien � voir avec la voiture qui se retourne toute seule Smile.
Pour rester simple: Un ampli Classe A reproduit de facon tr�s fidele et tr�s
chaude le son, poss�de la meilleure lin�arit�, la distorsion la plus basse mais � pour inconv�nient de d�gager une chaleur �norme. Ainsi les amplis classe A sont peu puissant (30 � 50W max), �normes, chauffent et consomment �norm�ment et puis sont tr�s cher. Ils sont rares sur le march�.
L'�tage de sortie classe A est n�anmoins utilis� syst�matiquement sur l�tage de sortie bas niveau comme la sortie CD, sortie Pr�ampli (...) car il est sa mise en place est simple pour des signaux faibles.

Pour les mordus:
Chaque transistors de sortie va reproduire la partie positive et n�gative du signal. Pour cela, on applique au signal une tension, dite de polarisation, qui va rendre le signal � amplifier positif. Le probl�me est que le transistor va dissiper en permanence beaucoup de courant, en pure perte (chaleur). Il dissipera en moyenne la tension de polarisation, m�me lorsque le signal est un silence. Pour donner un ordre d'id�e, pour un ampli de 20 W sous 4 Ohms (ampli tr�s peu puissant), la tension de polarisation sera de 13V et donc la puissance dissip� en chaleur sera de 40W! Et si on augmente la puissance de l'ampli, les pertes augmentent au carr�!
Il y a eu des variations de cette technique pour r�duire les pertes, comme un courant de polarisation variable, ou commut�, suivant l'intensit� du signal...Ce qui fait qu'on a pu voir des amplis classe A de 100W par exemple, ou des ampli classe A "abordable" cot� prix, puis un retour aux valeurs avec des amplis de 20W appel� "vrai Classe A" ou "True classe A"...

-Classe B:
Les amplis de classe B sont maintenant rarement utilis� en audio, sauf peut-�tre sur le tr�s bas de gamme comme des minichaines et la majorit� des autoradios.
Une amplification en classe B va amplifier s�par�ment la partie positive du signal et la partie n�gative du signal � amplifier. Un transistor pour chaque partie. Pendant que l'un amplifie, l'autre est off et vice versa. Il n'y a pas de polarisation, le transistor chauffe beaucoup moins qu'en classe A. Si le signal est faible ou un silence, il n'y a presque pas de pertes.
Le d�savantage majeur des amplis Classe B est qu'il g�n�re une distortion, appel� distortion de croisement, cr�e au croisement du signal positif et n�gatif, d'o� son nom. Cette distortion est tr�s audible sur les signaux faible et est insignifiante sur les signaux �lev�.

-Classe AB
Les amplis classe AB repr�sentent l'�norme majorit� des amplis autant en Hifi haut de gamme, Home-cin�ma que les minichaines. Il est bon de s'y interesser. A faible volume, ils fonctionnent en classe A (enfin, pas tout � fait mais presque...) et d�s que le volume augmente, ils basculent en classe B. Ils utilisent moins de puissance que les classes A, sont moins cher, chauffent moins, et peuvent s'en rapprocher � l'�coute.
Techniquement, il s'agit presque d'un �tage de puissance classe B, sauf qu'on applique un courant de polarisation.
Suivant les marques, la gamme du produit et le prix, le pourcentage de classe A ne sera pas le m�me. Par exemple, on peut consid�rer 2 amplis de classe AB de puissance identique: 100W
L'un aura une polarisation de 10V, et l'autre une polarisation de 2V. LA qualit� � l'�coute ne sera pas du tout la m�me, car l'un fonctionnera souvent en classe A et l'autre quasiment toujours en classe B. C'est un des crit�res, peu connu, qui fait la diff�rence de qualit� entre diff�rentes amplifications. Bien s�r, la tension de polarisation n'est jamais donn� dans les caract�risques techniques des constructeurs, sinon les marques grand public auraient du mal a vendre les mini-chaines!
Mais on a un moyen de savoir si amplificateur comporte une large part de classe A ou non:
Un ampli avec une polarisation �lev� (bon pourcentage de classe A) aura tendance � chauffer au repos, aura une grosse alimentation (transformateur bien lourd), des gros radiateurs (bien lourd) et une bonne a�ration sur le couvercle. Bizarement, les minichaines sont peu a�r�es et particuli�rement l�g�res. Co�ncidence???? Wink



Donc Class A n'implique pas sp�cialement un ampli � tubes... C'est juste une question de mani�re d'amplifier le signal... Wink
_________________
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Let me walk before they make me run...


Derni�re �dition par Henri le Mar Nov 07, 2006 3:42 pm; �dit� 1 fois
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Patfol
myriaposteur


Inscrit le: 27 Juil 2005
Messages: 14421

MessagePost� le: Mar Nov 07, 2006 3:41 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Oufti ! Henri, quelle d�monstration ! C'est quoi ta formation ? Ing�nieur ?

Je savais que le Maranello �tait un vrai classe A, mais de la � expliquer...

Ce qui me ram�ne au Brunetti c'est la richesse de sa distorsion. Le Bassman ne "crunche" qu'� un niveau inacceptable pour les oreilles...

J'ai bandonn� l'id�e de lui adjoindre un att�nuateur qui va de toute fa�on d�naturer un peu le son...La disto de mes p�dales, branch�es en ligne (pas de boucle) sur le Bassman, est nettement moins bonne que celle du Brunetti...

Ce dernier toutefois manque un peu d'ampleur, pas de puissance, il sonne l'enfer...mais je voulais plus de rondeur...J'ai donc command� un baffle compl�mentaire 2 X 12...Lorsque ce dernier sera branch�, il d�connectera le HP du Combo mais ce dernier me servira en quelque sorte de t�te que je pourrai conserver pr�s de moi sans larsen alors que le baffle pourra �tre 5 m plus loin...Un petit delay dans la boucle et le tour sera jou�...j'esp�re !

Et puis j'ai toujours �t� un peu amateur de bidules... Wink
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Henri
Six rats


Inscrit le: 12 Juin 2005
Messages: 19621
Localisation: Jette

MessagePost� le: Mar Nov 07, 2006 3:54 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Tu as eu une excellente id�e, Ren�! Un cabinet 2x12' va donner beaucoup plus de rondeur et d'ampleur au son. J'ai d�j� �voqu� le probl�me de la directivit� des combos mono-HP... Pour l'explication, je connaissais en gros la diff�rence mais j'ai repiqu� l'explication d'ailleurs... Razz
Non, non, suis pas ing�nieur, autrement, j'aurais du travail... Cool

Ceci dit, tu as de la chance et tu avais raison de t'inqui�ter car il me semble que l'imp�dance de sortie de l'ampli doit toujours �tre inf�rieure ou �gale � l'imp�dance du HP pour ne pas risquer de br�ler le transfo de sortie... Ce qui veut dire que ton transfo de sortie est pr�vu pour accepter du 8 ohms aussi, m�me s'il a une imp�dance nominale de 16 ohms... Sinon risque de cramette du machin!
_________________
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Patfol
myriaposteur


Inscrit le: 27 Juil 2005
Messages: 14421

MessagePost� le: Mar Nov 07, 2006 4:53 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Henri,

Je sais qu'AXA et Fortis recrutent pour l'instant...Pourquoi ne pas tenter ...
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molodoi
myriaposteur


Inscrit le: 03 Sep 2005
Messages: 14217
Localisation: todi su l'voye

MessagePost� le: Mar Nov 07, 2006 4:56 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Patfol a �crit:
Fortis


D�pend dans quel service tu veux postuler...

Certains services sont en train d'�tre d�m�nag�s aux Pays Bas...
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Patfol
myriaposteur


Inscrit le: 27 Juil 2005
Messages: 14421

MessagePost� le: Mar Nov 07, 2006 5:00 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Pas tous, je suis inform� de leur volont� de renforcer certains services. Axa �galement et � tous les niveaux de formation.
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molodoi
myriaposteur


Inscrit le: 03 Sep 2005
Messages: 14217
Localisation: todi su l'voye

MessagePost� le: Mar Nov 07, 2006 5:03 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Patfol a �crit:
Pas tous.


D'o� mon "certains services" Razz
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Henri
Six rats


Inscrit le: 12 Juin 2005
Messages: 19621
Localisation: Jette

MessagePost� le: Mar Nov 07, 2006 5:03 pm    Sujet du message: Répondre en citant

C'est bon � savoir, merci!... Wink
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Patfol
myriaposteur


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Messages: 14421

MessagePost� le: Ven Nov 17, 2006 5:42 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je reviens ici pour �voquer un tout petit ampli...

Je travaille dans mon bureau avec un Peavey Transtube Rage 158 (transistors)...15 w.

Voir : http://www.peavey.com/products/browse.cfm/action/detail/item/115067/number/00512240/cat/64/begin/1/Rage%AE+158.cfm

Je l'ai achet� d'occase pour une mie de pain il y a trois ans. Ce machin � un excellent son tant en clair qu'en disto. Comme ampli de chambre ou d'�tude, c'est l'id�al...pour un bufget minuscule...
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Phil1
Rwa des Belches


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MessagePost� le: Ven Nov 17, 2006 6:06 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Patfol a �crit:
Je travaille dans mon bureau avec un Peavey Transtube Rage 158 (transistors)...15 w.


Faut oser ... amener son ampli au bureau, �a c'est une putain d'attitude Rock'n'Roll ... Shocked Laughing
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Henri
Six rats


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MessagePost� le: Ven Nov 17, 2006 6:15 pm    Sujet du message: Répondre en citant

J'utilisais encore avant f�vrier un petit Peavey Backstage 25w que j'ai achet� en 78 et qui a un son tout-�-fait honn�te... Jamais eu la moindre panne et le bestiau en a vu, crois-moi!... Il co�tait 10.000 frs neuf en 78, une babiole!... Un peu l�ger en r�p�te mais bluffant une fois repiqu� sur une sono!... Hier, je m'amusais � jouer "In My Chair" de Status Quo et, avec la tele de Phil, c'est vraiment le son!
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Henri
Six rats


Inscrit le: 12 Juin 2005
Messages: 19621
Localisation: Jette

MessagePost� le: Ven Nov 17, 2006 6:50 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne sais plus dans quel topic on avait parl� de �a, mais voil� une photo du stack London City que j'ai eu dans le temps... L�, on ne voit qu'un cabinet mais j'avais bien s�r les deux... Cool T'es tout de suite calm� avec �a, d'autant qu'on �tait deux dans le groupe � avoir le m�me, ils venaient de Dr Downtrip, leur nom �tait peint sur le c�t� au pochoir!... Razz


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