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Berlin
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Auteur Message
Sally
kiloposteur


Inscrit le: 23 Mai 2008
Messages: 3445

MessagePost� le: Lun Nov 10, 2008 10:55 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Phil1 a �crit:
Pas vu en "live" ... j'�tais en vacances � ce moment l� ..

Je ne l'aime pas pour les raisons qe tu cites et �galement parce que les choeurs ne sont pas bons et m�me parfois, limite � c�t� de la plaque .. � mes oreilles du moins ... Cool
Merci. Je ne l'ai pas encore �cout�, je verrai �a. Je n'ai pas eu cette impression sur le DVD, on verra bien.
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Phil1
Rwa des Belches


Inscrit le: 02 Avr 2005
Messages: 32027
Localisation: Bruxelles

MessagePost� le: Mar Nov 11, 2008 12:15 am    Sujet du message: Répondre en citant

N'y vois rien de personnel, surtout.
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Sally
kiloposteur


Inscrit le: 23 Mai 2008
Messages: 3445

MessagePost� le: Mar Nov 11, 2008 7:32 am    Sujet du message: Répondre en citant

Certainement pas Wink

(Mis�re, je commence vraiment � penser que je fais peur Laughing )
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Henri
Six rats


Inscrit le: 12 Juin 2005
Messages: 19608
Localisation: Jette

MessagePost� le: Mar Nov 11, 2008 12:35 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Y a un peu de �a... Laughing Wink

Sur ce forum, il y a deux idoles qu'on ne peut pas �gratigner: Lou et Johnny... Razz

A une �poque, je serais mont� au cr�neau si on critiquait Keith Richards mais ma "fanatitude" s'est �mouss�e, teint�e de raison... et de regrets!... Confused
_________________
After all is said and done,
gotta move while it's still fun,
Let me walk before they make me run...
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Sally
kiloposteur


Inscrit le: 23 Mai 2008
Messages: 3445

MessagePost� le: Mar Nov 11, 2008 1:23 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Henri pardon, mais l� par contre �a, �a me fait mal... Sad

Parce que j'aime mon Lou quoi qu'il fasse, �a c'est vrai parce que je l'aime pour lui et pas seulement pour ce qu'il fait ou "produit".

Par contre je ne me g�ne pas pour le dire, si ce qu'il fait est merdique, ou tout du moins si �a l'est � mes modestes oreilles de fan non musicienne.

Prends juste la peine s'il-te-pla�t de lire le post qui se trouve une page en arri�re sur ce m�me fil, et qui m'opposait � Jipy dans le dialogue avec Phil.

Ca me fait mal de me retrouver dans le panier du "fan aux oeill�res", je pense avoir un peu plus de discernement que cela, rappelle-toi si tu en doutes, notre courte conversation au sujet de By Numbers des Who. Tout n'est pas bon � avaler tout cru. Fut-ce du Lou ou des Who.

Si Phil n'aime pas Berlin en Live je le respecte tout-�-fait et j'expliquais tout cela plus haut.

Je ne sais pas si tu l'as lu d'ailleurs.

Ma seule question �tait de savoir pourquoi, parce que �a m'int�resse de conna�tre son point de vue sur la question dans un but d'�change et d'ouverture.

J'avais envie de comprendre.
Je ne me sentais nullement attaqu�e, ni remise en question.

Je n'en aimerai pas moins ce Berlin parce que Phil le d�teste.

Et je peux tout-�-fait comprendre qu'il le d�teste s'il m'en explique les raisons, parce je trouve cela tout-�-fait argument� de dire que les choeurs sont too much, qu'ils sonnent faux et que le Lou a chang� de ligne de chant, et que ... enfin bref, je me r�p�te.

J'ai d�j� expliqu� tout �a � la page pr�c�dente, tu veux bien y jeter un oeil ?
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jprock
Invit�





MessagePost� le: Mar Nov 11, 2008 1:44 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ca y est Sally, maintenant c'est moi qui vais me sentir vis�... Confused
Moi non plus je ne me g�ne pas pour dire d'un artiste(Johnny y compris), si ce qu'il fait est merdique, ou tout du moins si �a l'est � mes modestes oreilles de fan musicien. Mais si mes oreilles trouvent �a bon je vais d�fendre mon point de vue m�me si certains ont un autre avis et c'est leur droit.( pour autant qu'ils soit un peu + nuanc� que "c'est nul ! "ou "c'est de la merde !".)

"Ca me fait mal de me retrouver dans le panier du "fan aux oeill�res", je pense avoir un peu plus de discernement que cela." Je reprend ta phrase, car c'est l� que tu sembles vouloir me mettre... Rolling Eyes
Relis mon �change avec mon ami Philou, tu verras que moi aussi je respecte son avis et qu'on �change nos arguments sans aucune agressivit�.

Ceci dit connaissant Henri sa r�flexion n'avait nullement pour but de te classer dans la cat�gorie '' fan aux oeill�res" mais �tait � mon avis juste humoristique et empreinte de nostalgie. Cool
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Sally
kiloposteur


Inscrit le: 23 Mai 2008
Messages: 3445

MessagePost� le: Mar Nov 11, 2008 2:07 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bof ouais.
Ca me scie juste quand tu dis "tous les fans aiment Berlin Live, donc t'aimes pas, donc t'es pas un vrai fan" m�me si c'est pour rigoler ... (?)

Je connais des fans du Lou qui n'aiment pas Berlin.
Mais des m�gas fans du Lou. Mais m�ga de chez m�ga (!)
Ben voil� quoi.
C'est comme �a.
Ils ont leurs raisons.

Je hais mon Lou quand il me bousille Pale Blue Eyes, je pourrais l'�trangler.
(Sauf qu'il a de trop jolis petits biceps et qu'il aurait raison de moi Very Happy )
Et s'il m'avait fait pareil avec Berlin ... je l'aurais d�test� pour �a.

La diff�rence, c'est que j'aurais achet� quand m�me le CD Laughing Rolling Eyes (c'est � �a qu'on reconna�t un vrai fan, il ne revend pas son CD apr�s nianiania)


Quand � toi, si tu aimes tout du Lou c'est tr�s bien (on en a d�j� parl� et d�battu largement) et je le respecte. Tu as pu me dire pourquoi tu aimais Mistrial et certaines autres horreurs Rolling Eyes Wink
Je rigole hein.

Mais je ne veux pas, moi, qu'on me classe dans un cat�gorie de gens (d'autres gens), qui PARCE QUE c'est TRUC ou MUCHE qui pond un truc, vont le d�fendre bec et ongles m�me si c'est de la M en barre.

Quand j'aime pas un truc je le dis.

Et si on veut �gratigner le Lou, qu'on l'�gratigne.
M'en fous.
J'irai lui faire ses pansements.
Na.


Wink Laughing
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derui
kiloposteur


Inscrit le: 07 Avr 2005
Messages: 6091
Localisation: eupen

MessagePost� le: Mar Nov 11, 2008 2:20 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Moi je trouve que Berlin n'aurait jamais du �tre jou� en live tant d'ann�e apr�s.
Il perd de son �me. Je ne l'ai pas �cout� car je ne veux pas abimer l'image que j'en ai.
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jprock
Invit�





MessagePost� le: Mar Nov 11, 2008 2:35 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Sally a �crit:
Bof ouais.
Ca me scie juste quand tu dis "tous les fans aiment Berlin Live, donc t'aimes pas, donc t'es pas un vrai fan" m�me si c'est pour rigoler ... (?)
Je connais des fans du Lou qui n'aiment pas Berlin.
Mais des m�gas fans du Lou. Mais m�ga de chez m�ga (!)
Ben voil� quoi.
C'est comme �a.
Ils ont leurs raisons.

Je hais mon Lou quand il me bousille Pale Blue Eyes, je pourrais l'�trangler.
(Sauf qu'il a de trop jolis petits biceps et qu'il aurait raison de moi Very Happy )
Et s'il m'avait fait pareil avec Berlin ... je l'aurais d�test� pour �a.

La diff�rence, c'est que j'aurais achet� quand m�me le CD Laughing Rolling Eyes (c'est � �a qu'on reconna�t un vrai fan, il ne revend pas son CD apr�s nianiania)


Quand � toi, si tu aimes tout du Lou c'est tr�s bien (on en a d�j� parl� et d�battu largement) et je le respecte. Tu as pu me dire pourquoi tu aimais Mistrial et certaines autres horreurs Rolling Eyes Wink
Je rigole hein.

Mais je ne veux pas, moi, qu'on me classe dans un cat�gorie de gens (d'autres gens), qui PARCE QUE c'est TRUC ou MUCHE qui pond un truc, vont le d�fendre bec et ongles m�me si c'est de la M en barre.

Quand j'aime pas un truc je le dis.

Et si on veut �gratigner le Lou, qu'on l'�gratigne.
M'en fous.
J'irai lui faire ses pansements.
Na.


Wink Laughing

Mais bon sang : ce n'est pasce que j'ai �crit. Rolling Eyes
J'ai dit que les vrais fans de Lou Reed allaient sans doute aimer. Je n'ai pas dit qu'ils �taient oblig�s d'aimer, ni qu'ils l'aimeraient tous.
J'ai pr�cis� que pour ce genre d'oeuvre reedienne plut�t atypique ,quelqu'un qui n'aimepas lesqualit�s et d�fauts de Reed allait avoir plus de mal � appr�cier. Je connais bien Philou et je sais que ses crit�res de qualit� passent par des valeurs qu'il ne retrouvera pas sp�cialement dans "Berlin Live". Je ne suis donc pas �tonn� qu'il n'aime pas et c'est ce que je voulais dire en disant qu'il n'est pas un vrai fan du Lou.

Je n'ai jamais dit non plus que j'aime tout de Lou Reed.
MMM je trouve la d�marche int�ressante et j'aime dire que j'ai tenu le coup � l'�couter en entier mais c'est sur que c'est n'importe quoi.
The Raven est souvent bien chiant aussi ainsi que certains morceaux de Song for Drella. Mais il y a aussi des albums que beaucoup trouvent moins r�ussi que moi j' ai tendance � appr�cier. C'est mon droit, non? Pourquoi faut iltoujours se justifier sur ce que l'on aime..? Pour ne pas perdre un peu de cr�dibilit� ?
Perso, la cr�dibilit� je m'en fiche ! Laughing Wink
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Henri
Six rats


Inscrit le: 12 Juin 2005
Messages: 19608
Localisation: Jette

MessagePost� le: Mar Nov 11, 2008 3:30 pm    Sujet du message: Répondre en citant

jprock a �crit:

Ceci dit connaissant Henri sa r�flexion n'avait nullement pour but de te classer dans la cat�gorie '' fan aux oeill�res" mais �tait � mon avis juste humoristique et empreinte de nostalgie. Cool


Evidemment! C'�tait juste une petite boutade! Very Happy

Je ne te consid�re certainement pas comme une "fan � oeill�res", Laetitia. D'autant que tu as prouv� souvent que tu �tais au contraire une fan �clair�e! D'ailleurs, si je pensais vraiment �a, je ne me serais pas permis de te le dire parce-que c'est pas mon style de dire des choses d�sagr�ables pour du vrai... Laughing Wink
_________________
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jprock
Invit�





MessagePost� le: Mar Nov 11, 2008 3:56 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Henri a �crit:
jprock a �crit:

Ceci dit connaissant Henri sa r�flexion n'avait nullement pour but de te classer dans la cat�gorie '' fan aux oeill�res" mais �tait � mon avis juste humoristique et empreinte de nostalgie. Cool


Evidemment! C'�tait juste une petite boutade! Very Happy

Je ne te consid�re certainement pas comme une "fan � oeill�res", Laetitia. D'autant que tu as prouv� souvent que tu �tais au contraire une fan �clair�e! D'ailleurs, si je pensais vraiment �a, je ne me serais pas permis de te le dire parce-que c'est pas mon style de dire des choses d�sagr�ables pour du vrai... Laughing :wink:
Ouais �a c'est vrai, moi aussi... Laughing
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Sally
kiloposteur


Inscrit le: 23 Mai 2008
Messages: 3445

MessagePost� le: Mar Nov 11, 2008 4:26 pm    Sujet du message: Répondre en citant

derui a �crit:
Moi je trouve que Berlin n'aurait jamais du �tre jou� en live tant d'ann�e apr�s.
Il perd de son �me. Je ne l'ai pas �cout� car je ne veux pas abimer l'image que j'en ai.
C'est tout � ton honneur, autant le faire comme �a que d'aller au devant d'une d�ception.

Lou l'a fait parce que plusieurs personnes le lui ont demand� au fil des ans, et la pression s'est faite plus forte ces derni�res ann�es.
C'est �galement un de ses grands regrets depuis la sortie du disque, la tourn�e qui n'a pas eu lieu, la mise en sc�ne dont il r�vait ... alors il s'est lanc� ...

C'�tait en quelque sorte son r�ve de gosse.
Je trouve �a beau, de r�aliser un r�ve 33 ans apr�s.
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Sally
kiloposteur


Inscrit le: 23 Mai 2008
Messages: 3445

MessagePost� le: Mar Nov 11, 2008 4:38 pm    Sujet du message: Répondre en citant

jprock a �crit:
Mais bon sang : ce n'est pasce que j'ai �crit. Rolling Eyes
J'ai dit que les vrais fans de Lou Reed allaient sans doute aimer. Je n'ai pas dit qu'ils �taient oblig�s d'aimer, ni qu'ils l'aimeraient tous.
J'ai pr�cis� que pour ce genre d'oeuvre reedienne plut�t atypique ,quelqu'un qui n'aimepas lesqualit�s et d�fauts de Reed allait avoir plus de mal � appr�cier. Je connais bien Philou et je sais que ses crit�res de qualit� passent par des valeurs qu'il ne retrouvera pas sp�cialement dans "Berlin Live". Je ne suis donc pas �tonn� qu'il n'aime pas et c'est ce que je voulais dire en disant qu'il n'est pas un vrai fan du Lou.

Je n'ai jamais dit non plus que j'aime tout de Lou Reed.
MMM je trouve la d�marche int�ressante et j'aime dire que j'ai tenu le coup � l'�couter en entier mais c'est sur que c'est n'importe quoi.
The Raven est souvent bien chiant aussi ainsi que certains morceaux de Song for Drella. Mais il y a aussi des albums que beaucoup trouvent moins r�ussi que moi j' ai tendance � appr�cier. C'est mon droit, non? Pourquoi faut iltoujours se justifier sur ce que l'on aime..? Pour ne pas perdre un peu de cr�dibilit� ?
Perso, la cr�dibilit� je m'en fiche ! Laughing Wink



D'accord, d�sol�e, mais �a
jprock a �crit:
Moi j'adore cette version. Et dans T�l� Moustique ils aiment aussi.. Wink
Je pense que les fans du Lou adorent, mais Phil n'est pas vraiment un fan du Lou. CQFD. Wink
c'est ce que �a m'avait fait comprendre.
J'ai d� mal l'interpr�ter.
Wink



Pour le reste MMM ... Rolling Eyes

Mais The Raven bon �a se discute. C'est clair que �a n'est pas un disque de musique � �couter dans cette optique-l�.
C'est une pi�ce de th��tre plut�t.

Et Songs for Drella pour moi, rien de chiant dessus, mais c'est assez introspectif c'est vrai, le petit fr�re de Magic and Loss en somme Wink

Attention celui qui attaque Magic and Loss, l� j'en fais une affaire personnelle Laughing

Par contre Mistrial, c'est de la M en barre Laughing
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Sally
kiloposteur


Inscrit le: 23 Mai 2008
Messages: 3445

MessagePost� le: Mar Nov 11, 2008 4:44 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Henri a �crit:
Evidemment! C'�tait juste une petite boutade! Very Happy

Je ne te consid�re certainement pas comme une "fan � oeill�res", Laetitia. D'autant que tu as prouv� souvent que tu �tais au contraire une fan �clair�e! D'ailleurs, si je pensais vraiment �a, je ne me serais pas permis de te le dire parce-que c'est pas mon style de dire des choses d�sagr�ables pour du vrai... Laughing Wink

Oki ... euh oui non rien Laughing
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jprock
Invit�





MessagePost� le: Mar Nov 11, 2008 5:31 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Sally a �crit:
derui a �crit:
Moi je trouve que Berlin n'aurait jamais du �tre jou� en live tant d'ann�e apr�s.
Il perd de son �me. Je ne l'ai pas �cout� car je ne veux pas abimer l'image que j'en ai.
C'est tout � ton honneur, autant le faire comme �a que d'aller au devant d'une d�ception.

Lou l'a fait parce que plusieurs personnes le lui ont demand� au fil des ans, et la pression s'est faite plus forte ces derni�res ann�es.
C'est �galement un de ses grands regrets depuis la sortie du disque, la tourn�e qui n'a pas eu lieu, la mise en sc�ne dont il r�vait ... alors il s'est lanc� ...

C'�tait en quelque sorte son r�ve de gosse.
Je trouve �a beau, de r�aliser un r�ve 33 ans apr�s
.
Je suis de ton avis.
Pour moi l'artiste a toujours raison de prendre les directions qu'il prend, car finalement tout ce qu'il fait c'est tout d' abord pour lui qu'il le fait, pour son �volution personnelle et artistique. Apres le public le suit ou non. C'est pour �a que l' avis de Derui se d�fend autant que le n�tre.En ce qui concerne le public, personne n'a tort, personne n'a raison...ou plut�t ''tout le monde a raison'' en quelque sorte de suivre son propre ressenti. Wink
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