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Docu Histoire du Rock
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Jackinzebox
Oh burger!


Inscrit le: 04 Avr 2005
Messages: 25867

MessagePost� le: Mar Juil 08, 2008 11:08 am    Sujet du message: Répondre en citant

Moi j'avais juste post� �a :

"Quelqu'un en sait plus sur cette histoire de flingue brandi par le type qui se fait poignarder par les Hell's, les images parlent m�me si c'est sombre, o� est pass� ce flingue ?
Pourquoi voulait-il buter Jagger ? On ne le saura jamais, peut-�tre que lui non plus n'en savait rien, tout le monde �tait raide d�fonc�, ce film qui comporte de sublimes moments sc�niques des Stones ( cette version de Satisfaction � l'arrach�, avec un Keith inventif et au taquet, miam miam ) , Jagger est au top de sa forme, vocalement il d�chire, physiquement il rayonne de charisme.
Ce film malgr� �a est tr�s d�rangeant �videmment, on voit les r�actions des Stones face aux images, c'est impressionnant, un des meilleurs documents jamais tourn� sur le rock � mon avis."
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MadPhil
Crazy ours


Inscrit le: 02 Avr 2005
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MessagePost� le: Mar Juil 08, 2008 11:24 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je r�p�te ce que j'ai plus ou moins dit � l'�poque.
A Woodstock, pas grand monde s'est rendu compte que ce f�t un v�ritable miracle que tout se soit bien pass� malgr� une organisation d�sastreuse, des retards �normes, un public 5 � 10 fois plus important que ce qu'on attendait et des mesures de s�curit� quasi nulles.
Pour Altamont, on pouvait donc penser que �a se passerait comme �a mais les miracles se r�p�tent rarement 2 fois de suite.
Il est certain que les Hell's Angels de L.A., c'�tait pas une bonne id�e et que, l'alcool aidant, leur agressivit� naturelle a �t� amplifi�e.
Mais les drogues qui circulaient dans le public et en back stage �taient bien plus nombreuses et vari�es qu'� Woodstock. Des rock stars (comme Balin et Kantner) ont eu la stupidit� de prendre les H. A. � partie parce que ceux-ci refoulaient un peu trop s�chement les fans qui voulaient monter sur sc�ne.
Dans le public, sous l'effet des drogues, il y eut plein de "bad trips" (comme celui du gars qui sort son flingue, j'en suis certain) et aussi une d�sinhibition qui donnait un sentiment d'invincibilit� au public. Il devenait inconscient face aux Hell's bourr�s et hyper nerveux devant cette foule qui devenait de plus en plus intenable.
La sc�ne tr�s basse et l'absence de zone de s�curit� entre elle et le public �tant �videmment un facteur plus qu'aggravant.

Alors, pr�senter le meurtre comme �tant sous la responsabilit� totale des Hell's, ce n'est plus tronquer la r�alit�, c'est la tron�onner et ne garder qu'une petite tranche.
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Doc Loco
hectoposteur


Inscrit le: 07 Sep 2005
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MessagePost� le: Jeu Juil 10, 2008 1:01 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Jackinzebox a �crit:
Tu vas au concert avec un flingue toi ?


Non0. Mais je ne suis pas am�ricain en Am�rique Wink . La l�gislation sur les armes n'est pas exactement la m�me qu'en Belgique, et encore plus � l'�poque ...

Citation:
j'ai retrouv� la discussion de l'�poque, c'est vrai que je n'ai pas beaucoup particip� au d�bat "pour ou contre les Hell's Angels", je me suis born� � dire que le gars brandissait une arme et qu'il semble bien que c'�tait vers la sc�ne quand m�me, repasse -toi "Gimme Shelter" Wink



T'inqui�te, je me le suis souvent repass� et on voit bien une silhouette brandissant ce qui ressemble � un flingue - de l� � dire "il voulait buter Jagger" ... je ne vois pas comment on peut tirer cette conclusion pour le moins h�tive Shocked . Pourquoi Jagger d�j�? C'est Keith qui doit �tre vex� Laughing . Comme je le dis plus haut, rien n'indiquait que le gars avait des volont�s homocides concernant le groupe, avec le nombre de zozos d�cha�n�s pr�sents l�-bas il pouvait s'agir d'une bagarre dans le public, il y'a dix mille raisons possibles.
A partir de ce moment-l�, les Hell's ont fait leur boulot, avec le raffinement qu'on leur conna�t, mais on peut comprendre qu'ils n'aient pas mis de gants (surtout vu le contexte Kennedy/MLK). Ils ont peut-�tre sauv� la vie de quelqu'un (pas n�cessairement de Jagger).
Cependant, � ma connaissance, on ne sait rien des ant�c�dents de ce jeune noir, on ne sait m�me pas si une queconque autopsie a r�v�l� s'il �tait charg� , sous acide, bourr� ou clean. Ca d�j� ce serait interessant, non? Et a t'on retrouv� l'arme? Pas � ma connaissance.
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jHdg
Mutant


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MessagePost� le: Jeu Juil 10, 2008 10:07 pm    Sujet du message: Répondre en citant

dans l'�pisode de lundi, y a le Velvet Underground (le vrai)
j'en suis sur : j'ai "d�j� vu"
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Jackinzebox
Oh burger!


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MessagePost� le: Ven Juil 11, 2008 9:16 am    Sujet du message: Répondre en citant

Doc Loco a �crit:
Jackinzebox a �crit:
Tu vas au concert avec un flingue toi ?


Non0. Mais je ne suis pas am�ricain en Am�rique Wink . La l�gislation sur les armes n'est pas exactement la m�me qu'en Belgique, et encore plus � l'�poque ...

Citation:
j'ai retrouv� la discussion de l'�poque, c'est vrai que je n'ai pas beaucoup particip� au d�bat "pour ou contre les Hell's Angels", je me suis born� � dire que le gars brandissait une arme et qu'il semble bien que c'�tait vers la sc�ne quand m�me, repasse -toi "Gimme Shelter" Wink



T'inqui�te, je me le suis souvent repass� et on voit bien une silhouette brandissant ce qui ressemble � un flingue - de l� � dire "il voulait buter Jagger" ... je ne vois pas comment on peut tirer cette conclusion pour le moins h�tive Shocked . Pourquoi Jagger d�j�? C'est Keith qui doit �tre vex� Laughing . Comme je le dis plus haut, rien n'indiquait que le gars avait des volont�s homicides concernant le groupe, avec le nombre de zozos d�cha�n�s pr�sents l�-bas il pouvait s'agir d'une bagarre dans le public, il y'a dix mille raisons possibles.
A partir de ce moment-l�, les Hell's ont fait leur boulot, avec le raffinement qu'on leur conna�t, mais on peut comprendre qu'ils n'aient pas mis de gants (surtout vu le contexte Kennedy/MLK). Ils ont peut-�tre sauv� la vie de quelqu'un (pas n�cessairement de Jagger).
Cependant, � ma connaissance, on ne sait rien des ant�c�dents de ce jeune noir, on ne sait m�me pas si une queconque autopsie a r�v�l� s'il �tait charg� , sous acide, bourr� ou clean. Ca d�j� ce serait interessant, non? Et a t'on retrouv� l'arme? Pas � ma connaissance.


l� je te rejoins � 100 % Cool Wink
J'avais post� "o� est pass� ce flingue ?"

Il semble bien que Doc Loco avait raison, apr�s avoir lu le bouquin de Selvin sur Altamont, le jeune black �tait bien pris � partie par les Hells, le flingue sorti �tait juste une tentative de les faire reculer, �a n'a pas march�... Confused


Derni�re �dition par Jackinzebox le Ven Ao� 11, 2017 9:24 am; �dit� 1 fois
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molodoi
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MessagePost� le: Mar Ao� 12, 2008 6:46 am    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai bien aim� une remarque d'Henri Rollins, hier soir: "Partout o� il y a de l'�lectricit� sur Terre, il doit y avoir un album de Pearl Jam pas tr�s loin. C'est obligatoire".

Cool
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jHdg
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MessagePost� le: Mar Ao� 12, 2008 7:21 am    Sujet du message: Répondre en citant

chouette : j'en ai pas !
comme c'est obligatoire d'en avoir, c'est ne pas en avoir qui est rock'n'roll
non ?
Very Happy
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Jackinzebox
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MessagePost� le: Mar Ao� 12, 2008 10:08 am    Sujet du message: Répondre en citant

Dave Grohl dit carr�ment que "Smells Like Teen Spirit" doit tout aux Pixies, ce que je me tue � dire depuis des ann�es ( m�me si j'adore Nirvana ).
Kurt Cobain le disait aussi, les Pixies ont invent� ce rock atypique, faussement calme pendant le couplet et destroy au refrain.
( ou l'inverse comme le souligne Frank Black en plaquant les accords de "Gouge Away" )
A un moment, Nirvana pensait m�me abandonner ce morceau parce qu'il sonnait trop Pixies insiste Dave Grohl, �a c'est de l'honn�tet� Cool
Quand j'ai entendu "Smells Like Teen Spirit" pour la premi�re fois, j'�tais quasi persuad� que c'�tait les Pixies, mais je reconnaissais pas la voix.
C'�tait au DNA et j'ai demand� au gars, il m'a dit c'est Nirvana et voil� quoi. Cool
Ca n'enl�ve rien au talent de Cobain & Co.
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MadPhil
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MessagePost� le: Mar Ao� 12, 2008 10:12 am    Sujet du message: Répondre en citant

Ouais, je suis rebelle aussi !
Je n'ai aucun album officiel avec Pearl Jam marqu� dessus. Razz
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Henri
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MessagePost� le: Mar Ao� 12, 2008 10:30 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne connais m�me ce groupe... Pearl quoi?... Cool
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molodoi
myriaposteur


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MessagePost� le: Mar Ao� 12, 2008 1:34 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bande de brutes sans culture Cool
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MadPhil
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MessagePost� le: Mar Ao� 12, 2008 2:13 pm    Sujet du message: Répondre en citant

molodoi a �crit:
Bande de brutes sans culture Cool

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Simon
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MessagePost� le: Mar Ao� 12, 2008 2:19 pm    Sujet du message: Répondre en citant

MadPhil a �crit:
Ouais, je suis rebelle aussi !
Je n'ai aucun album officiel avec Pearl Jam marqu� dessus. Razz


Ouais, mais tu as quand m�me un album sur lequel ils jouent. Razz
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Jackinzebox
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MessagePost� le: Mar Ao� 12, 2008 2:51 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Moi aussi, c'est le m�me Cool

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MadPhil
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MessagePost� le: Mar Ao� 12, 2008 3:03 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je n'ai pas dit le contraire (j'avais pris soin de relativiser ma r�ponse). Wink

J'ai aussi plusieurs bootlegs de l'�poque des derni�res �lections am�ricaines (pour Neil Young et AATW)
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