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MadPhil
Crazy ours
Inscrit le: 02 Avr 2005
Messages: 37619
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 Post� le: Dim Juil 05, 2009 9:10 am Sujet du message: |
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| LeDoc a �crit: | ah l'argument �colo des arbres.
pense seulement � l'�lectricit� consomm�e, aux m�taux, aux tonnes d'eau utilis�e pour fabriquer ton pc et tu veux verras que l'empreinte �cologique de ton livre est finalement peu de chose� Et puis cela se replante. Et puis le papier se recycle. |
Recycler a un co�t et une action �cologique n�faste aussi.
Mon PC me sert de chauffage aussi (  ) et tu oublies �videmment qu'il ne sert pas qu'� lire des journaux, loin de l� !
En plus, je l'ai depuis 7 ans. En temps, �a correspond � la parution de 4000 exemplaires d'un quotidien. Je ne suis pas certain que, �cologiquement, je sois perdant.
Ah l'argument �colo de l'eau utilis�e.
As-tu les chiffres prouv�s que cette eau est foutue pour tr�s longtemps ?
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 I am madly in love with psychedelic rock'n'roll |
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beatnik queen
Unga bunga !
Inscrit le: 15 Mai 2005
Messages: 16139
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| Post� le: Dim Juil 05, 2009 9:15 am Sujet du message: |
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| LeDoc a �crit: | ah l'argument �colo des arbres.
pense seulement � l'�lectricit� consomm�e, aux m�taux, aux tonnes d'eau utilis�e pour fabriquer ton pc et tu veux verras que l'empreinte �cologique de ton livre est finalement peu de chose� Et puis cela se replante. Et puis le papier se recycle. |
Tout � fait. D'ailleurs une for�t �a s'entretient. Et,selon moi, la seule mani�re de pr�server la for�t et de mettre des gens qui en vivent, au lieu de tout couper comme des cons. Enfin non pas comme des cons, c'est de l'argent rapide et facile et ils n'ont souvent rien, par ici.
Et Mad', si tu as assez de discernement, tu reconnais la manipulation. Sinon, tu peux te faire de toute fa�on manipuler par la t�l� ou... des faits. Eh oui. Si je te donne tel fait et pas tel autre, c'est suffisant pour orienter ce que tu penseras de quelque chose, m�me plus s�rement qu'un article dithyrambique dans tel ou tel sens.
Suffit de voir le Monde diplo. J'adore ce truc. C'est plus que document�, c'est tr�s bien analys�, tout est v�rifiable, si tu veux, �a ne t'emp�che pas de te forger ton opinion, �a t'aide simplement � mettre en perspectives des faits qui te seraient peut-�tre pr�sent�s de mani�re disparates sans rien t'�voquer (voire expr�ss�ment pr�sent�s comme �a pour �viter que tu n'y penses comme �a) autrement.
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Prout. |
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MadPhil
Crazy ours
Inscrit le: 02 Avr 2005
Messages: 37619
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| Post� le: Dim Juil 05, 2009 9:20 am Sujet du message: |
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| beatnik queen a �crit: | | Et Mad', si tu as assez de discernement, tu reconnais la manipulation. |
Oui, mais, comme tu dis, si tu en as assez.
Et parfois il en faut beaucoup. Beaucoup plus que la moyenne des gens.
La s�duction, dans n'importe quel domaine, repousse parfois tr�s loin l'objectivit� du "s�duit". M�me s'il est intelligent.
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MadPhil
Crazy ours
Inscrit le: 02 Avr 2005
Messages: 37619
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| Post� le: Dim Juil 05, 2009 9:25 am Sujet du message: |
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| beatnik queen a �crit: | | Sinon, tu peux te faire de toute fa�on manipuler par la t�l� ou... des faits. |
Ca, c'est plus qu'�vident.
Surtout que �a ne te laisse pas le m�me temps de r�flexion que la lecture.
Tu dois dig�rer les choses instantan�ment et �a peut �tre "noy�" dans des infos non manipulatrices.
Et il y a beaucoup plus d'�l�ments potentiels de s�duction � la t�l� que dans un bouquin.
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beatnik queen
Unga bunga !
Inscrit le: 15 Mai 2005
Messages: 16139
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| Post� le: Dim Juil 05, 2009 9:26 am Sujet du message: |
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| MadPhil a �crit: | | beatnik queen a �crit: | | Et Mad', si tu as assez de discernement, tu reconnais la manipulation. |
Oui, mais, comme tu dis, si tu en as assez.
Et parfois il en faut beaucoup. Beaucoup plus que la moyenne des gens.
La s�duction, dans n'importe quel domaine, repousse parfois tr�s loin l'objectivit� du "s�duit". M�me s'il est intelligent. |
Oui mais andouille, ce que j'essayais de dire c'est qu'il faut une tr�s bonne capacit� de discernement m�me sur wikipedia ou un site d'informations ''brutes''. Il en faut m�me parfois plus.
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Prout. |
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MadPhil
Crazy ours
Inscrit le: 02 Avr 2005
Messages: 37619
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| Post� le: Dim Juil 05, 2009 9:39 am Sujet du message: |
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| beatnik queen a �crit: | | MadPhil a �crit: | | beatnik queen a �crit: | | Et Mad', si tu as assez de discernement, tu reconnais la manipulation. |
Oui, mais, comme tu dis, si tu en as assez.
Et parfois il en faut beaucoup. Beaucoup plus que la moyenne des gens.
La s�duction, dans n'importe quel domaine, repousse parfois tr�s loin l'objectivit� du "s�duit". M�me s'il est intelligent. |
Oui mais andouille, ce que j'essayais de dire c'est qu'il faut une tr�s bonne capacit� de discernement m�me sur wikipedia ou un site d'informations ''brutes''. Il en faut m�me parfois plus. |
Tu essayais ? C'est rest� dans ta t�te, alors. 
Pour wikip�dia, il y a bien s�r aussi des �l�ments qui peuvent �tre tendancieux, voire carr�ment faux, mais la correction d'�l�ments est toujours possible vu que tout le monde y a acc�s.
Quant aux infos "brutes", �a demande peut-�tre plus de discernement mais, au moins, on se concentre uniquement sur l'opinion qu'on va se faire sans devoir d'abord filtrer les "beaux mots" accrocheurs du journaliste qui veut s�duire.
L'id�al c'est de consulter d'abord des infos brutes, se forger une premi�re opinion, ensuite consulter au moins 2 articles de fond l�-dessus (si possible de tendance oppos�e) et revoir ou affiner sa premi�re opinion en fonction de �a.
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Henri
Six rats
Inscrit le: 12 Juin 2005
Messages: 19577
Localisation: Jette
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| Post� le: Dim Juil 05, 2009 1:11 pm Sujet du message: |
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Qu'est-ce qu'on peut faire pour celui/celle qui habite � c�t� de la Biblioth�que Nationale et qui ne lit que "Nous Deux" et la DH... Rien!
C'est pareil avec Internet. On ne va pas jeter le b�b� avec l'eau du bain parce-qu'une majorit� se bornent � l'utiliser mal. Et ceux qui se laisse manipuler par le net le seraient aussi par d'autres media... On ne peut rien non plus contre le progr�s technologique. On consommera toujours de plus en plus d'�lectricit� mais ce qu'il faut, c'est la produire proprement. Quand au PC, ils sont de moins en moins polluants. Quand je vois tout ce � quoi j'ai acc�s pour 36� par mois! J'ai m�me transmis mon enthousiasme � mon p�re (77 ans) qui s'en sort tr�s bien et ne regrette pas de l'avoir install�... 
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After all is said and done,
gotta move while it's still fun,
Let me walk before they make me run... |
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jHdg
Mutant
Inscrit le: 05 Avr 2005
Messages: 8390
Localisation: B.W.(VLV)+Bxl
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| Post� le: Dim Juil 05, 2009 10:08 pm Sujet du message: |
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| LeDoc a �crit: | ah l'argument �colo des arbres.
pense seulement � l'�lectricit� consomm�e, aux m�taux, aux tonnes d'eau utilis�e pour fabriquer ton pc et tu veux verras que l'empreinte �cologique de ton livre est finalement peu de chose� Et puis cela se replante. Et puis le papier se recycle. |
et de toutes fa�ons, le bouquin que je lis pour l'instant vient de la bonlioth�que communale
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Life'll kill ya (and your past will come back to haunt you) (WZ) |
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beatnik queen
Unga bunga !
Inscrit le: 15 Mai 2005
Messages: 16139
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| Post� le: Lun Juil 06, 2009 12:58 am Sujet du message: |
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| Henri a �crit: | Qu'est-ce qu'on peut faire pour celui/celle qui habite � c�t� de la Biblioth�que Nationale et qui ne lit que "Nous Deux" et la DH... Rien!
C'est pareil avec Internet. On ne va pas jeter le b�b� avec l'eau du bain parce-qu'une majorit� se bornent � l'utiliser mal. Et ceux qui se laisse manipuler par le net le seraient aussi par d'autres media... On ne peut rien non plus contre le progr�s technologique. On consommera toujours de plus en plus d'�lectricit� mais ce qu'il faut, c'est la produire proprement. Quand au PC, ils sont de moins en moins polluants. Quand je vois tout ce � quoi j'ai acc�s pour 36� par mois! J'ai m�me transmis mon enthousiasme � mon p�re (77 ans) qui s'en sort tr�s bien et ne regrette pas de l'avoir install�... |
Ben non, j'ai pas parl� de �a. Je regrette juste que pour des histoires de gros sous, surtout du c�t� de la pub, on perdre bient�t un compl�ment, selon moi indispensable, les journaux, mags, etc. ainsi qu'une certaine mani�re d'analyser. 
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Prout. |
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LeDoc
myriaposteur
Inscrit le: 02 Avr 2005
Messages: 18464
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| Post� le: Lun Juil 06, 2009 7:49 am Sujet du message: |
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| jHdg a �crit: | | LeDoc a �crit: | ah l'argument �colo des arbres.
pense seulement � l'�lectricit� consomm�e, aux m�taux, aux tonnes d'eau utilis�e pour fabriquer ton pc et tu veux verras que l'empreinte �cologique de ton livre est finalement peu de chose� Et puis cela se replante. Et puis le papier se recycle. |
et de toutes fa�ons, le bouquin que je lis pour l'instant vient de la bonlioth�que communale |
Je ne comprends pas ton jeu de mot(s).  
Mais c'est bien de continuer dans les biblioth�ques.
Je n'y vais plus depuis longtemps. Par manque de temps.
Le temps de lire me manque (dans les deux sens du terme). |
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MadPhil
Crazy ours
Inscrit le: 02 Avr 2005
Messages: 37619
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| Post� le: Lun Juil 06, 2009 9:03 am Sujet du message: |
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Jean-Hub n'a pas fait de jeu de mots.
C'est une double faute de frappe. (sur le clavier le i est � c�t� du o et le b � c�t� du n)
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I am madly in love with psychedelic rock'n'roll |
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BeMusic
kiloposteur
Inscrit le: 25 Juil 2007
Messages: 1470
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| Post� le: Lun Juil 06, 2009 9:05 am Sujet du message: |
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Derni�re �dition par BeMusic le Dim Nov 01, 2009 6:51 pm; �dit� 1 fois |
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molodoi
myriaposteur
Inscrit le: 03 Sep 2005
Messages: 14217
Localisation: todi su l'voye
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| Post� le: Lun Juil 06, 2009 9:12 am Sujet du message: |
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| BeMusic a �crit: |
La paresse du Net, c'est la porte grande ouverte � l'absence de filtres, entendez par filtres non pas la censure, mais le respect du lecteur, la v�rification des sources, le professionalisme...
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Les livres/magazines/journaux ne sont gu�re exempt des d�fauts que tu cites...
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 Nous ne sommes ni des m�caniques, ni des poss�d�s, nous sommes pires: libres (Molodo�)
Only a Gibson is good enough
Le Blues, c'est facile. Tu te mets dans un champ et tu cries 
http://molodoi.labrute.fr |
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Henri
Six rats
Inscrit le: 12 Juin 2005
Messages: 19577
Localisation: Jette
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| Post� le: Lun Juil 06, 2009 9:16 am Sujet du message: |
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Mais �a existe aussi dans la presse papier! Choc, Ici Paris, Paris Match... Y a plein de daube l�-aussi avec de fausses infos, photos vol�es, truqu�es, etc...
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After all is said and done,
gotta move while it's still fun,
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Jackinzebox
Oh burger!
Inscrit le: 04 Avr 2005
Messages: 25628
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| Post� le: Lun Juil 06, 2009 9:16 am Sujet du message: |
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Moi j'aime bien lire, mais en plus j'aime bien les livres, je fourre mon nez dedans quand j'en ach�te un nouveau  |
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