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R�flexion...
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Patfol
myriaposteur


Inscrit le: 27 Juil 2005
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MessagePost� le: Ven F�v 21, 2020 11:08 am    Sujet du message: R�flexion... Répondre en citant

Et si Dieu n'�tait qu'un jeu ?

Et si croire, c��tait jouer ? Les croyants seraient des joueurs s�rieux qui ont oubli� qu�ils �taient en train de jouer. C�est l�id�e que d�fend le philosophe et homme politique (pr�sident de D�FI) Fran�ois De Smet, dans son nouvel essai Deus casino (PUF). Il nous r�v�le le dessous des cartes de nos croyances.

Fran�ois De Smet est philosophe, essayiste, pr�sident du parti D�fi, ancien directeur du Centre f�d�ral Migration (Myria). C�est en animant une r�union de pastafariens qu�il a eu l�id�e d��crire le livre Deus casino (PUF).

Le pastafarisme, une v�rit� qui vaut pour toutes les religions ?

En 2005, Bobby Henderson, �tudiant � l�universit� de l�Oregon, aux �tats-Unis, d�cide de cr�er de toutes pi�ces une nouvelle religion, parodique et potache, le pastafarisme, dont le dieu n�est autre qu�un monstre en spaghetti volant. Aujourd�hui, ce culte, qui n�en est pas un, poss�de des centaines de milliers d�adeptes dans le monde, tous d�sireux de souligner en s�amusant les absurdit�s des religions officielles et de remettre en question les passe-droits dont elles b�n�ficient. Leur signe distinctif consiste � porter une passoire sur la t�te.

Fran�ois De Smet a �t� frapp� par le grand s�rieux investi derri�re ces rituels pourtant compl�tement burlesques, ainsi que par le s�rieux de leur r�flexion : autour du c�t� carnavalesque, il y a une vraie r�flexion sur la la�cit�, sur la question du religieux. A quel point peut-on affirmer qu�ils jouent ou qu�ils ne jouent pas ?

Pour lui, cette histoire du pastafarisme est fantastique parce qu�elle correspond � notre �poque. Elle a pour but d�essayer de montrer � quel point les religions institu�es par habitude sont aussi fond�es sur des choses compl�tement invraisemblables, mais que nous acceptons par le poids des traditions.

"Le pastafarisme force les diff�rents Etats, les syst�mes, les cultures, � se poser la question : mais qu�est-ce qui fait que nous devrions traiter diff�remment un type qui a une passoire sur la t�te et qui pr�tend que le monde a �t� cr�� par le monstre en spaghetti g�ant, de celui qui a une kippa, un coran en main, un voile ou une croix, et qui a des croyances qui, si vous les regardez platement dans leur contenu et leur vraisemblance, n�ont rien � envier � un culte que vous pourriez avoir cr�� avant-hier ?"

Qu�est-ce qui distingue l�id�e absurde de l�id�e religieuse ?

La croyance, religieuse ou non-religieuse, n�a rien d�absurde. Les gens ne croient pas en des choses absurdes. Il faut des conditions pour qu�une croyance devienne religieuse : un cadre cr�dible, une histoire r�elle, dans lesquels interviennent ce que l'on appelle les violations ontologiques, c�est-�-dire UN �l�ment de fantastique qui donne du cr�dit et permet au croyant de s�engager.

C�est par exemple, le fait que le Christ est suppos� avoir exist� mais est n� d�une Vierge, puis est mort et ressuscit�, le fait que le Coran a �t� dict� par l�archange Gabriel� On retrouve ces caract�ristiques dans les religions qui ont 'march�'.


La religion, un catalogue de vie pratique

Les �tres humains sont en premier lieu int�ress�s par ce qui organise leur vie quotidienne, dit Fran�ois De Smet. L�une des premi�res forces d�une religion est d��tablir des codes, des prescrits de ce qu�il faut faire, ne pas faire, de ce qui est permis ou pas, avec encore il n�y a pas si longtemps dans le christianisme, un catalogue de ch�timents, de r�compenses.

Les soci�t�s qui se sont organis�es tr�s vite ont en effet besoin de r�gles de bonne conduite, pour le vivre ensemble. Pour les respecter, pour en cr�er une moralit�, il faut l�id�e d�un esprit qui dispose de toute l�information strat�gique et qui soit bienveillant.

Dieu est vu � la fois comme une puissance omnipotente qui voit tout, mais aussi comme un ami imaginaire, comme une entit� bienveillante, aupr�s de qui on peut interc�der pour nos petits probl�mes.

"Sinon, ce serait trop horrible et tous les syst�mes moraux �tablis par les hommes s��vanouiraient."

Religion et science

Au fil du temps, les religions ont �t� contraintes d�adapter leur discours en fonction des avanc�es scientifiques. La religion a perdu la bataille face � la science. Les croyances, nous les confrontons continuellement au principe de r�alit�, parce que nous sommes tous croyants, c�est une forme de n�gociation avec le r�el, dit Fran�ois De Smet.

Petit � petit, les religions s�adaptent et deviennent interpr�tation all�gorique. "C�est toujours comme �a : quand les religions ont le pouvoir, elles sont beaucoup moins tol�rantes que quand elles ne l�ont pas. Au fur et � mesure qu�elles sont mises en difficult� par la r�alit�, par les sciences, elles deviennent plus all�goriques, plus �cum�niques."

Le gros coup dur pour les religions a �t� la th�orie de l��volution. "Darwin � lui seul repr�sente quelque chose de tr�s violemment destructeur pour toute religion institu�e sur l�id�e que nous serions des cr�atures divines. Elle met fin � l�id�e que nous aurions �t� cr��s pour un but, puisqu�il est prouv� que nous sommes une succession de hasards, de mutations g�n�tiques et de manipulations involontaires de l�environnement. (...) Il est donc assez peu cr�dible qu�il y ait une finalit� dans la cr�ation."

*

L�homme existe par hasard et pour peu de temps.
C�est tout le probl�me de notre insupportable finitude.

*

Nous avons tous besoin d�esp�rer, nous avons tous une part de spiritualit� en nous. Nous avons besoin de contenu spirituel d'abord pour son rapport � une entit� divine, c'est le c�t� horizontal, ensuite pour son contenu identitaire qui nous lie � des amis, � de la famille, � des traditions, et qui est le c�t� vertical. Nous n�gocions en permanence entre ces deux c�t�s.

Religion et jeu

L��tre humain est un joueur. Le jeu permet de faire des allers et venues entre ce qui est r�el et ce qui ne l�est pas, sans vous donner l�impression que vous �tes schizophr�ne ou fou. Les gens qui sont investis dans un jeu le font de mani�re tr�s s�rieuse. Cette notion de ce qui est s�rieux et de ce qui ne l�est pas a int�ress� Fran�ois De Smet, avec cette id�e :

Est-ce qu�on pourrait tester l�hypoth�se que toutes les religions sont peut-�tre n�es comme celle des pastafariens ?

C�est-�-dire comme une r�union ritu�lique dont on conna�t les artifices, qui peu � peu, par la r�p�tition, par le temps, devient quelque chose dont on a oubli� la racine ludique. Un jeu qu�on prendrait trop au s�rieux.

Cela expliquerait pas mal de choses sur le c�t� tr�s litt�ral de certains croyants aujourd�hui par rapport � leurs textes, des textes qui n��taient pas faits au d�but pour �tre pris de mani�re aussi carr�e et intransigeante.

Il ne faut pas oublier que la religion, pendant tout un temps, �tait l�unique corps de r�gles qui faisait tenir une soci�t�. C�est pour cela qu�elle est devenue de moins en moins un jeu et que le jeu s�est repli� dans le divertissement et le ludique.

Tous croyants, tous joueurs

Le fait de se voir comme tous croyants et tous joueurs relativise pas mal de choses et permet de voir le potentiel de partage que nous avons. Si on essaie de concevoir que nos croyances, nos appartenances, nos nationalit�s,... sont des cartes que nous n'avons pas n�cessairement choisies et que nous avons re�ues, cela permet de se dire que nous pouvons en �changer, changer d'opinion philosophique, religieuse ou philosophique, et qu'on peut aussi faire des parties avec d'autres gens.

"Cela permet aussi de nous encourager � prendre l�g�rement les choses graves et parfois gravement les choses l�g�res, ce qui me para�t un bon secret pour traverser l'existence le plus sereinement possible."
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Phil1
Rwa des Belches


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Localisation: Bruxelles

MessagePost� le: Ven F�v 21, 2020 9:56 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Aie, tu mets le doigt sur LE sujet qui divise ... Laughing

Qui a raison et qui a tort dans ce jeu de con .. en r�sum�, si les cathos on raison, les musulmans on donc tort .. et les autres aussi !!

D�j� avoir la foi ???

C'est d'accepter les choses abracadabrantes sans l'ombre d'une preuve et alors, Darwin est un sacr� menteur .. etc

Le pire �tant le fait qu'il faille attendre d'�tre mort pour en savoir plus .. dans le meilleur des cas est un peu cavalier mais si vivre est d'attendre d'�tre mis au trou en sachant qu'il n'y rien "apr�s le trou" .. j'avoue que le but de la chose m'�chappe un peu .. Shocked

Et pourtant, il y aurait plein de t�moignages qui affirment que l'au del� existe .. perso, j'ai un MP � l'attention de Madphil qui depuis 3 ans attend toujours une r�ponse !!

qui sait .. il a sans doute oubli� son mot de passe ??

C'est un sujet ou tu peux remplir des pages et des pages mais qui ne serviront � rien du tout ... car, il faut la foi .. et nous ne l'avons pas, je pense .. Wink
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Henri
Six rats


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MessagePost� le: Sam F�v 22, 2020 12:40 pm    Sujet du message: Répondre en citant

"La foi", la grande excuse bidon d�s qu'on met les croyants en face de leurs contradictions. "Je n'ai pas besoin de preuves, j'ai la foi". Fin de la conversation. Laughing
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derui
kiloposteur


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MessagePost� le: Sam F�v 22, 2020 5:47 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Tant que je garde mon foie ....... Laughing
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Phil1
Rwa des Belches


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MessagePost� le: Sam F�v 22, 2020 9:40 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Et pourtant, il se passe quand m�me des choses difficiles � expliquer .. ainsi, j'ai rencontr� deux personnes qui ont pratiqu� un voyage astral ..

Je pense qu'il y a parfois des choses �tranges que nous ne sommes simplement pas � m�me de pouvoir comprendre ... de l� � dire que tout n'est que fumisterie ?

Bon, la dessus, je vous quitte pour aller regarder "Ghost" et puis "l'exorciste" .. et s'il reste de temps, "le tout nouveau testament" avec Poelvoorde .. et demain, on discutera ..
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Jackinzebox
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MessagePost� le: Lun F�v 24, 2020 4:32 pm    Sujet du message: Répondre en citant

l'homme existe par hasard et pas longtemps

insupportable mais vrai

du coup, l'homme, qui ne supporte pas d'�tre un papillon de nuit, a invent� dieu

bien s�r je n'affirme rien ( je suis pas un cur� ) mais �a me semble h�las �tre quand m�me ce qui se rapproche le plus de la r�alit�


La religion n'est pas absurde, elle est l� car nous ne supportons pas l'absurdit� de l'existence.
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Phil1
Rwa des Belches


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MessagePost� le: Lun F�v 24, 2020 9:26 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ainsi donc les KINKS seraient les fruits du hasard ??

Impossible, c'est sans doute vrai pour les cochons et les hamsters MAIS certainement pas pour NOUS ... Nondidios de nondidios .. Rolling Eyes
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Jackinzebox
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MessagePost� le: Mar F�v 25, 2020 11:37 am    Sujet du message: Répondre en citant

y a des Kinks parmi les hamsters ! Laughing

le hasard n'exclut pas le g�nie, la connerie, l'endroit o� l'on vient au monde

c'est une �norme loterie, et nous ici, on s'en tire pas trop mal Wink
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Phil1
Rwa des Belches


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MessagePost� le: Mer F�v 26, 2020 10:34 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Sans doute vrai concernant les Ramones mais franchement, les Kinks et les Beatles, �a n'a aucun sens .. Shocked
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Jackinzebox
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MessagePost� le: Jeu F�v 27, 2020 9:47 am    Sujet du message: Répondre en citant

si tu trouves que les Beatles et les Kinks sont la preuve de l'existence de dieu j'ai rien � ajouter � �a
comme disait Riton, la foi �a ne se discute pas Wink
Pour moi les Beatles c'est la preuve de rien
je suis juste content qu'ils aient exist�, EUX Cool
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Henri
Six rats


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MessagePost� le: Jeu F�v 27, 2020 10:14 am    Sujet du message: Répondre en citant

A propos de preuves. Je viens de lire que des millions de Br�siliens sont des terreplatistes. Tout comme des millions d'Am�ricains. C'est une �tude tr�s s�rieuse qui le dit. Pour eux, Newton, Copernic ou Darwin sont des fumistes, tout comme la Nasa et les milieux scientifiques qui tentent de faire croire que la terre est ronde et n'est pas le centre de l'univers. Ces gens sont majoritairement des hommes, peu �duqu�s et tr�s ancr�s dans les dogmes de la bible. Ce qui est flippant, c'est qu'il y en a dans l'entourage de Bolsonaro, tout comme dans celui de Trump.
Pour eux, ces preuves que la science avance sont des manipulations, des montages. Voil�. C'est comme la foi. Impossible de discuter. Apr�s les Lumi�res, je pense que nous allons vers le si�cle de l'idiocratie totale. Confused
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Patfol
myriaposteur


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MessagePost� le: Jeu F�v 27, 2020 10:57 am    Sujet du message: Répondre en citant

Parfaitement d'accord.
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jHdg
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MessagePost� le: Jeu F�v 27, 2020 11:13 am    Sujet du message: Répondre en citant

je viens de lire �a aussi
et l'interview d'un de ces illumin�s se termine par "les terreplatistes sont les plus intelligents." Shocked

ce qu'ils oublient, c'est qu'en plus d'�tre plate, la terre est port�e pas quatre �l�phants sur le dos d'une tortue Laughing
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Phil1
Rwa des Belches


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MessagePost� le: Jeu F�v 27, 2020 9:47 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Pas certain que tout le monde pige .. Laughing
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Simon
I'm a dick, a dick, a dictator!


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MessagePost� le: Ven F�v 28, 2020 12:07 am    Sujet du message: Répondre en citant

Wink
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