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5 r�volutions, et puis ?
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jHdg
Mutant


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MessagePost� le: Lun Nov 21, 2005 10:49 am    Sujet du message: 5 r�volutions, et puis ? Rpondre en citant

� you say you want a revolution � � - il semblerait que le rock en ait connu cinq, une tous les cinq ans � sur pr�s de cinquante ans ? ? ?

Certains historiens du rock divisent son �re en cycles de cinq ann�es, cette th�orie s�appliquant surtout � son histoire en Europe, et plus particuli�rement en Grande-Bretagne. Cette id�e de cycles me sourit assez, m�me si elle pose une grande question �

Chaque cycle commence, apr�s quelques pr�curseurs isol�s, par une � explosion � pour le grand public (oui, il y a des endroits o� l�on peut qualifier ainsi le public du rock) suivie par une r�cup�ration par les firmes de disques qui provoque bien sur la confirmation du � nouveau � style et l�expansion/vulgarisation du mouvement, parfois (mais pas forc�ment) au d�triment de la qualit� ce qui entraine bien sur son affaiblissement, provoquant donc la � r�volution � suivante.

Le premier cycle commencerait en 1957 avec le rock�n�roll, qui est bien sur n� plus t�t - pour rappel, le premier n�1 �rock � est, aux USA, le � rock around the clock � de Bill Haley & his Comets (les com�tes de Haley, sans doute aussi le premier nom de groupe en forme de jeu de mots) le 14 mai 1955 � mais qui n�a pas �t� consid�r� comme autre chose qu�un feu de paille avant d�autres succ�s par de fameux pr�curseurs de quelques sous-genres : si Haley reste l�image du rock�n�roll, Presley repr�sente (� ses d�buts) le rockabilly, Chuck Berry le rhythm�n�blues, Buddy Holly est plus pop, Little Richard plus soul, Jerry Lee Lewis plus country, Eddie Cochran peut �tre vu comme l�aieul du hard et les Everly Brothers comme les p�res de tous les duos. Mais les innovateurs sont vite rejoints par des suiveurs, comme Fabian (pas Lara) et Dion (pas C�line), et en 1960 le twist arrive et Buddy Holly meurt (non, aucun lien entre ces deux �v�nements), m�me le King met beaucoup (trop) de sirop dans son rock � pas �tonnant qu�arrive une deuxi�me vague.

Le deuxi�me cycle, en 1962, serait celui des groupes anglais (la british invasion), d�abord surtout dans les clubs, puis rapidement dans les hit-parades : les f�d�rateurs Beatles, les puristes Rolling Stones (qui affirmaient � leurs d�buts � nous sommes un groupe de blues �), le rhythm�n�blues des Moody Blues, des Yardbirds et des plus sauvages Animals et Pretty Things, les harmonies vocales des Hollies (d�j� Graham Nash), les pr�-Byrds Searchers, etc � C�est l�adolescence du rock.

Apr�s un premier fr�missement fin 1966 avec le � Good vibrations � des Beach Boys, le troisi�me cycle, en 1967, voit le rock devenir adulte : � Days of future past � des Moody Blues, le � Sergeant Pepper � � des Beatles n�ont plus grand chose � voir avec � Bye, bye Bird � ou � She loves you �. Cette fois, il s�agit bien sur moins d�une r�volution : les grands noms de la maturit� sont souvent les m�mes que ceux du boom de �62 : Who (� Tommy �), Small Faces (� Ogden�s nut gone flake �) et Kinks (� Arthur � �) sont toujours l� et bien l� ! Mais ils sont vite rejoints par des groupes plus virtuoses et pour certains, plus/trop s�rieux : Yes, Genesis, �

1972 : en r�action � ce s�rieux, le glam-rock appara�t, plus une image, une attitude qu�un v�ritable mouvement musical : T.Rex vient (et ne l�oublie pas) du folk, Bowie & Roxy Music se veulent plus sophistiqu�s, Slade et Sweet font du hard-pop, Mud sont plutot revival et Mott The Hoople sont au croisement de tout ��. Mais en m�me temps, les groupes � s�rieux � le deviennent de plus en plus (ELP, Gentle Giant, �), produisant parfois des shows barnumesques (Pink Floyd) qui seront la premi�re cible des �

� punks anglais, responsables de la r�volution suivante en 1977 : retour � une simplicit� extr�me, alliant une attitude (pseudo-)anarchique � une musique o� l��nergie compte beaucoup plus que la m�lodie ou la maitrise technique. Peu des groupes punks originaux survivront d�ailleurs plus de quelques ann�es. Les artistes issus de cette p�riode et continuant une carri�re honorable, avec bien sur des hauts et des bas, n�ont que tr�s peu � voir avec le punk et sont issus d�un autre courant plutot alternatif, le pub-rock : Elvis Costello, Joe Jackson et Graham Parker auquels on peut ajouter Paul Weller (The Jam).
L�influence durable des punks (� part peut-�tre d�avoir ajout� le speed dans le hard) est d�avoir ouvert la porte � un paquet de vagues : newave, cold-wave, � o� tout n�est �videmment pas new : par exemple, Paul Young fut-il autre chose que le nouveau David Essex ?
Caract�ristique troublante de 1977 : il y eut deux r�volutions en m�me temps, puisque c�est � ce moment (avec le � I feel love � de Donna Summer ?) que le disco prouve qu�il est autre chose qu�un feu de paille comme beaucoup de genres bas�s sur une danse (twist, madison, jerk, �).

Et on arrive (enfin ?) � la question annonc�e plus haut : que s�est-il pass� en 1982 ? et en 1987, 1992, 1997 et 2002 ? ? ? ? Il est possible qu�une de ces dates corresponde � l�arriv�e des mouvements � parl�s � genre rap, hip-hop, �
Mais � part �� ? Si vous avez des r�ponses, elles ont les bienvenues (et je ne veux pas entendre parler de votre groupe favori mais d�un mouvement d�une certaine ampleur, merci).

Et si vous n�aimez pas le chiffre 5 ou si vous pr�f�rez une vue plus am�ricaine de cette th�orie, �� peut marcher aussi avec 4 cycles de 7 ans : 1955, la naissance � 1962, l�adolescence avec le (tout) d�but de la � British invasion � - 1969, l�age adulte avec le hard rock � 1976, le d�but de la fin avec les punks et toutes les waves qui les suivent � 1983, � the end (my beautiful friend) �.
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Jackinzebox
Oh burger!


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MessagePost� le: Lun Nov 21, 2005 11:38 am    Sujet du message: Rpondre en citant

Belle analyse Jean-Hub Cool
Evidemment, tu me connais, moi je n'appelerais pas 76 et les punks le d�but de la fin, mais plut�t un nouveau d�part Very Happy
Surtout que l'esprit ( si on laisse de c�t� la hype ) �tait bel et bien le m�me que les groupes des compil' Nuggets, Standells, Sonics, Seeds et compagnie : un son qui arrache et une attitude Cool
Bien s�r, il y a eu beaucoup de groupes sans lendemain, mais �a d�note la vitalit� du mouvement, seuls les meilleurs sont rest�s ?
Bah non puisque les Clash, Pistols et Eddie & the Hot Rods sont pass�s � la trappe Sad
Pour l'�mergence de la vague rap ou hip-hop, je pense qu'il faut remonter � Sugarhill Gang "Rapper's Delight", bas� sur un riff de basse de Chic ( tr�s bon groupe ) et le fameux "Message" du Grandmaster Flash.
Puis, en qui me concerne, y a eu Run Dmc et leur version de "Walk this Way" avec Aerosmith et aussi Public Enemy.
Je citerai encore NWA et LL Cool Jay � leurs d�buts ainsi que les excellents Beastie Boys...Ensuite, j'ai un peu l�ch� l'affaire


Derni�re �dition par Jackinzebox le Lun Nov 21, 2005 5:14 pm; �dit� 1 fois
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Willie
kiloposteur


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MessagePost� le: Lun Nov 21, 2005 12:25 pm    Sujet du message: Rpondre en citant

Waow, �a, c'est de l'analyse. On en apprend des choses, par ici, quand m�me.
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jHdg
Mutant


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MessagePost� le: Lun Nov 21, 2005 2:22 pm    Sujet du message: Rpondre en citant

je remarque que j'ai oubli� de signaler que ce truc qui trainait sur mon pc depuis pas mal de temps n'est pas un copier/coller ni m�me une simple traduction mais est quand m�me fortement inspir� d'un article dans un vieux num�ro du fanzine CHARTWATCH (�� date de l'�poque o� je surveillais qui prenait les charts d'assaut)
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Phil1
Rwa des Belches


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MessagePost� le: Lun Nov 21, 2005 4:49 pm    Sujet du message: Rpondre en citant

Jolie synth�se mon mutant et je partage totalement ton avis .. Wink ... sans apporter malheureusement de r�ponse � ta question .. Crying or Very sad

Juste constater malheureusement que des groupes de la stature des Beatles n'existent plus depuis 35 ans, ce qui ne veux pas dire que tout est mauvais depuis, hein mais bon, que ce soit le Reggae, le Ska ou d'autres styles ... soit le mouvement a �t� trop �ph�m�re ... soit il n'a pas d�coll� ... soit encore, il s'�vertue � recr�er le pass� ... mais pas de r�elle innovation quand m�me ... panne d'inspiration � l'�chelle plan�taire en quelque sorte ... c'est qu'� force de triturer les m�mes 7 notes dans tous les sens ... ou alors, les cycles �nonc�s ne sont plus valables actuellement ... va savoir ... Exclamation
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Jackinzebox
Oh burger!


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MessagePost� le: Lun Nov 21, 2005 5:12 pm    Sujet du message: Rpondre en citant

R�pondre � la question de Jean-Hubert, que s'est-il pass� dans les ann�es 80 ? Bah, pour moi, c'est l'�poque o� Madonna, Etienne Daho, Phil Collins et Samantha Fox faisait la couverture de Rock and Folk Evil or Very Mad
Dans le rock mainstream, � part Springsteen y avait pas grand chose pour moi.
Du coup, je me suis sp�cialis� Cool
Les Cramps ( que je connaissais depuis 79 ), Lords of the New Church, Del Fuegos, Del Lords, Webb Wilder ( merci Antoine De Caunes ! ), Barracudas,
Smithereens, the Godfathers, j'en oublie plein !
C'�tait pas vraiment un mouvement, plut�t de la r�sistance � la daube ambiante, les guitares brandies telles des crucifix face aux tripoteurs de synth�s ( d'une main, l'autre remet la m�che en place ).
La France avaient ses groupes fiers et farouches : les Dogs, Little Bob Story, les Kingsnakes, tout �a sur New Rose Record ou Big Beat, excellents souvenirs !
New Rose, c'est un style en soi : du rock sans concessions, des bizarros inclassables, des d�jant�s incontrolables, des l�gendes meurtries...
Toutes les compil' New Rose valent le coup Cool
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Jackinzebox
Oh burger!


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MessagePost� le: Lun Nov 21, 2005 5:19 pm    Sujet du message: Re: 5 r�volutions, et puis ? Rpondre en citant

jHdg a �crit:
en 1960 le twist arrive et Buddy Holly meurt (non, aucun lien entre ces deux �v�nements).


Ca c'est de l'humour � froid Jean-Hubesque � son meilleur Laughing
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snikey
Le Snik c'est chic


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Localisation: Koh Chang

MessagePost� le: Lun Nov 21, 2005 5:24 pm    Sujet du message: Rpondre en citant

C'�tait un job a mi-tank alors jhdg,je pense que pour le Rock c'est comme toute chose,a partir de 82 c'est le d�clin et la fin des mouvements cr�atifs,le Rock va devenir ou est d�ja comme le Jazz,continuer a vivre avec toutes ses tendances et sans ses ....r�volutions Sad
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Jackinzebox
Oh burger!


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Messages: 25628

MessagePost� le: Lun Nov 21, 2005 5:29 pm    Sujet du message: Rpondre en citant

Faut quand m�me parler du mouvement dit "Grunge", Nirvana et Pearl Jam en t�te d'une ribambelle de groupes furieusement �lectriques et d�braill�s, chemises � carreaux , jeans trou�s et baskets � bout de souffle, les groupes grunge sont coiff�s comme des dessous de bras mais ils sont rafraichissants, �a bastonne bien gras, citons Mudhoney, Screaming Trees, Tad et bien d'autres. C'est le retour bienvenu des guitares hurlantes et la disparition des horribles batterie qui font "pouw ! pouw !", vous savez bien, des toms hexagonaux tout plats comme �a ! Rolling Eyes
Evidemment les v�ritables pr�curseurs comme Husker D� et les Pixies passeront � c�t� de la montre en or, malgr� Kurt Cobain qui r�p�te � tout le monde qu'il leur doit beaucoup.
R�guli�rement, on nous joue le retour du Rock, mais Il n'est jamais parti Cool
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Jackinzebox
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MessagePost� le: Lun Nov 21, 2005 5:33 pm    Sujet du message: Rpondre en citant

snikey a �crit:
le Rock va devenir ou est d�ja comme le Jazz, Sad


Ca je ne crois pas, on est trop mal �lev� ! Cool
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jHdg
Mutant


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Localisation: B.W.(VLV)+Bxl

MessagePost� le: Lun Nov 21, 2005 6:47 pm    Sujet du message: Rpondre en citant

mal �l�v�s : t'as pas honte de te moquer des plus petits que toi Shocked
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Simon
I'm a dick, a dick, a dictator!


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MessagePost� le: Mer Nov 23, 2005 9:32 am    Sujet du message: Rpondre en citant

G�nial l'article Jean-Hub'! Very Happy

Je ne sais pas trop pour 1987, 1992, 1997 ou 2002, mais 1982 a marqu� en m�me temps la fin de la mouvance "ska" outre-manche (the Specials, Madness, the Beat et Selecter se sont tous s�par�s cette ann�e l�) mais c'�tait aussi l'ann�e ou les ricains ont enfin d�couvert cette musique...
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Jackinzebox
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MessagePost� le: Mer Nov 23, 2005 9:36 am    Sujet du message: Rpondre en citant

jHdg a �crit:
mal �l�v�s : t'as pas honte de te moquer des plus petits que toi Shocked


Laughing
Je ne suis pas tr�s grand moi-m�me Wink
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Jackinzebox
Oh burger!


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MessagePost� le: Lun Avr 23, 2018 10:35 am    Sujet du message: Rpondre en citant

Jackinzebox a �crit:
snikey a �crit:
le Rock va devenir ou est d�ja comme le Jazz, Sad


Ca je ne crois pas, on est trop mal �lev� ! Cool


le Snik avait raison Confused
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Phil1
Rwa des Belches


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MessagePost� le: Sam F�v 06, 2021 9:11 pm    Sujet du message: Rpondre en citant

Jean-Hub .. je t'emprunte l'article .. et si t'es pas d'accord, je l'efface (pas sur ce forum) Wink
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