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La guitare de Jack White
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Auteur Message
beatnik queen
Unga bunga !


Inscrit le: 15 Mai 2005
Messages: 16144

MessagePost� le: Mer Ao� 02, 2006 11:08 pm    Sujet du message: Répondre en citant

et j ai dit texto DANS LA PARTIE MATOS 'tain apprenez � lire les vieux
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Prout.
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MadPhil
Crazy ours


Inscrit le: 02 Avr 2005
Messages: 37619

MessagePost� le: Mer Ao� 02, 2006 11:11 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ah mais non ! Tu dissocies de toi-m�me 2 �l�ments mat�riels et un humain que j'avais associ�s.
A ce moment l� on peut faire dire ce qu'on veut � tout et n'importe quoi.
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beatnik queen
Unga bunga !


Inscrit le: 15 Mai 2005
Messages: 16144

MessagePost� le: Mer Ao� 02, 2006 11:16 pm    Sujet du message: Répondre en citant

ben non nouille.

Je veux dire que, en laissant de c�t� les doigts, ce qui est le plus marquant dans le son que tu entends, entre la gratte et les moyens techniques, ben c'est la gratte.
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Prout.
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Phil1
Rwa des Belches


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Messages: 32069
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MessagePost� le: Mer Ao� 02, 2006 11:19 pm    Sujet du message: Répondre en citant

N'importe quoi ... Shocked .. juger d'un son de gratte en laissant tomber les doigts, faut vraiment jouer comme un pied .. Twisted Evil
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beatnik queen
Unga bunga !


Inscrit le: 15 Mai 2005
Messages: 16144

MessagePost� le: Mer Ao� 02, 2006 11:20 pm    Sujet du message: Répondre en citant

aaaaaaaaaaaaaaaargh mais vous le faites expr�s ou quoi?
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Phil1
Rwa des Belches


Inscrit le: 02 Avr 2005
Messages: 32069
Localisation: Bruxelles

MessagePost� le: Jeu Ao� 03, 2006 12:24 am    Sujet du message: Répondre en citant

T'magines pas que je vais relire toute ta prose � ce sujet, hein .. Confused

La gratte n'est pas plus pr�pond�rante que le reste .. si reste il y a ...

ceci dit, j'exclus d'office les mauvaises machines qui se d�saccordent apr�s deux accords, bien �videmment .. Cool

ceci redit .. c'est un tout .. en un, hein ... super son = bonne gratte + bon matos + bons doigts .. Wink

Ce qui veut dire qu'un Knopfler sonnera toujours mieux avec une gratte moyenne qu'un Molodo� avec une gratte � 200000 dollars .. Laughing Laughing
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MadPhil
Crazy ours


Inscrit le: 02 Avr 2005
Messages: 37619

MessagePost� le: Jeu Ao� 03, 2006 12:40 am    Sujet du message: Répondre en citant

J'ajoute juste encore un mot. Quand je dis que je pense (je n'affirme rien, je ne suis pas guitariste ni puriste de haut gamme) que la marque ou le type de guitare n'est responsable que d'une petite partie de la "couleur" du son qui arrive aux oreilles, je parle de guitares de la m�me cat�gorie �videmment. M�me mati�re, m�me implantation des micros et ces derniers avec des caract�ristiques techniques semblables.
Je ne vais �videmment pas comparer une semi-acoustique avec une gratte en plexi...
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Henri
Six rats


Inscrit le: 12 Juin 2005
Messages: 19619
Localisation: Jette

MessagePost� le: Jeu Ao� 03, 2006 12:40 am    Sujet du message: Répondre en citant

Bon, vous coupez un peu les cheveux en quatre sur ce coup... Rolling Eyes
Voil� un r�capitulatif qui n'engage que moi sur le degr� d'importance des intervenants dans l'�laboration du son:

1) le joueur
2) la guitare
3) les effets
4) l'ampli

Gilmour a beau jouer avec 2000 effets diff�rents, s'il joue sur autre chose qu'une strato, le son va changer profond�ment... Mais si Angus Young prend le m�me matos, �a sera encore plus diff�rent, on est bien d'accord, je suppose! L'ampli ne fera que rendre avec plus ou moins de qualit� ce qu'on lui envoie mais c'est l'�l�ment le moins d�terminant � mon sens...
Le reste n'est que litt�rature, j'ai dit, voil�... Humpf! (Tiens, je fais ma BQ... Rolling Eyes )

D�sol� d'�tre un peu sec mais je viens d'avoir une tr�s mauvaise nouvelle!
Mon pc vient de me dire d'un air nonchalant: "Espace disque insuffisant!"
Evil or Very Mad Va falloir passer � la phase "sacrifice"... 'Core heureux que j'ai r�cup�r� un graveur... Wink
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gotta move while it's still fun,
Let me walk before they make me run...
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MadPhil
Crazy ours


Inscrit le: 02 Avr 2005
Messages: 37619

MessagePost� le: Jeu Ao� 03, 2006 12:53 am    Sujet du message: Répondre en citant

Bon, ok, j'admets la chose.
Maintenant, si c'�tait possible de mettre les m�mes micros au m�me endroit et avec un m�me volume de bois en dessous (pour la r�sonance �ventuelle) sur deux guitares tr�s diff�rentes comme une SG et une strato, est-ce que le son serait encore diff�rent ?
Autrement dit, est-ce que le manche et la forme de la guitare ont une influence sur le son ? (je ne parle donc pas de semi-acoustique ou de solid body aux �paisseurs trop diff�rentes)
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Henri
Six rats


Inscrit le: 12 Juin 2005
Messages: 19619
Localisation: Jette

MessagePost� le: Jeu Ao� 03, 2006 1:33 am    Sujet du message: Répondre en citant

M�me une "solid body" a une certaine capacit� de r�sonance, d�pendant de la qualit� de s�chage et du choix des bois, qualit� des collages et de la conception m�me (manche viss� chez Fender contre manche coll� chez Gibson, par exemple...) Un jour, un gars m'a dit qu'une bonne guitare �lectrique doit d�j� "sonner" sans qu'on la branche...

Pour r�pondre � ta question, j'aurais tendance � dire que mettre des micros de strato sur une SG ne donnera pas un son "strato" et invers�ment... Ca va changer le son mais les micros ne sont pas d�terminants dans ce qui fait le "son" de l'instrument, c'est un tout!... Enfin, � mon humble avis!...
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LeDoc
myriaposteur


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Messages: 18464

MessagePost� le: Jeu Ao� 03, 2006 8:12 am    Sujet du message: Répondre en citant

Henri a �crit:
Mon pc vient de me dire d'un air nonchalant: "Espace disque insuffisant!"

You're a real hubber !
Voil� pourquoi j'ai achet� un HD 500 Gb ! Laughing
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Patfol
myriaposteur


Inscrit le: 27 Juil 2005
Messages: 14418

MessagePost� le: Jeu Ao� 03, 2006 8:34 am    Sujet du message: Répondre en citant

Henri a �crit:
M�me une "solid body" a une certaine capacit� de r�sonance, d�pendant de la qualit� de s�chage et du choix des bois, qualit� des collages et de la conception m�me (manche viss� chez Fender contre manche coll� chez Gibson, par exemple...) Un jour, un gars m'a dit qu'une bonne guitare �lectrique doit d�j� "sonner" sans qu'on la branche...

Pour r�pondre � ta question, j'aurais tendance � dire que mettre des micros de strato sur une SG ne donnera pas un son "strato" et invers�ment... Ca va changer le son mais les micros ne sont pas d�terminants dans ce qui fait le "son" de l'instrument, c'est un tout!... Enfin, � mon humble avis!...


C'est une v�rit� premi�re. Les (bonnes) guitares ont leur personnalit�. Cette derni�re d�pend d'un ensemble. Mais malheureusement, m�me dans les bonnes marques, des in�galit�s existent...deux Fender US Strato identiques peuvent sonner diff�remment (s�chage du bois, ajustage, bobinage des micros...et aussi le bon r�glage, tension du manche, hauteur du chevalet...et encore, la qualit� des cordes...nouvelles ou corrod�es, tirants diff�rents...)

Un principe de base soulign� par Henri, une bonne guitare doit d�j� bien sonner � sec, sinon cela ne vaut m�me pas la peine d'aller plus loin...

On ne joue pas n'importe quel type de musqiue avec n'importe quelle Solid body...Pour AC/DC je joue avec une Music Man Axis, pour le blues ma Tyler ou encore ma Fender Clapton...et pour la facilit�, ma Gibson Nighthawk Standard car elle est petite et l�g�re...et quand on n'a pas trop de sous pour acheter des guitares, il faut se trouver l'instrument qui sera le plus polyvalent, souvent une Fender Strat...US ou Mexicaine (fort proche de l'US)...

La B-Queen a raison, c'est le premier maillon de la chaine. Si il est m�diocre, le reste le sera aussi...

Et enfin, une guitare, c'est comme une pantoufle, on s'y fait et elle se fait � vous...Je ne joue jamais sur la guitare d'un autre...je n'y trouverai jamais le bon feeling...guitare et guitariste, c'est un couple, souvent infernal...

Avis personnel. Wink
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molodoi
myriaposteur


Inscrit le: 03 Sep 2005
Messages: 14217
Localisation: todi su l'voye

MessagePost� le: Jeu Ao� 03, 2006 9:03 am    Sujet du message: Répondre en citant

Henri a �crit:
Un jour, un gars m'a dit qu'une bonne guitare �lectrique doit d�j� "sonner" sans qu'on la branche...


Bah, c'est �vident, �a... Simplement pour �tre certain que le manche porte bien le son.

Perso, je n'ai jamais test� une seule de mes guitares sur un ampli (enfin, si mais juste pour v�rifier que l'�lectronique - switch et potards - �tait OK). En principe, tu connais le son. Si tu ach�tes, for instance, une Gibson Les Paul, tu sais � quoi t'attendre au niveau son (modulo, comme la dit la tomate qui marche, les inh�rentes diff�rences de fabrication � l'int�rieur d'un m�me mod�le).

Mais l� o� je ne suis pas d'accord avec vous, c'est que, ce qui prime avant tout, c'est le guitariste. Donnez � Page (ou un autre) une vieille guitare pourrie au lieu de sa LP, Page sonnera tjrs. Il aura tjrs le son.

L'ampli donne au mieux une certaine granularit� au son (la fameuse granularit� Marshall, par exemple, qui est reconnaissable entre mille). Les effets sont principalement de l'esbrouffe (c'est mon avis) et une trop grande utilisation d'effet est souvent l�, � mon sens, pour pailler � un manque flagrant de feeling/doigt�.

La guitare va donner la couleur du son (son cr�meux et chalereux sur une LP, son plus claquant sur une T�l�, ...).

Mais le premier et plus important input du son, ce sont les doigts du guitariste: la fa�on dont il attaque les cordes � la main droite (il y a, au moins, 100000 fa�ons de faire, chacune correspondant � un son diff�rent), la fa�on dont il pince les cordes, ...

J'ai dit!

Cool
_________________
Nous ne sommes ni des m�caniques, ni des poss�d�s, nous sommes pires: libres (Molodo�)

Only a Gibson is good enough
Le Blues, c'est facile. Tu te mets dans un champ et tu cries

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molodoi
myriaposteur


Inscrit le: 03 Sep 2005
Messages: 14217
Localisation: todi su l'voye

MessagePost� le: Jeu Ao� 03, 2006 9:04 am    Sujet du message: Répondre en citant

Henri a �crit:

Mon pc vient de me dire d'un air nonchalant: "Espace disque insuffisant!"


Supprime les vid�os de "p�tanque" Mr. Green
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Patfol
myriaposteur


Inscrit le: 27 Juil 2005
Messages: 14418

MessagePost� le: Jeu Ao� 03, 2006 9:37 am    Sujet du message: Répondre en citant

molodoi a �crit:
Henri a �crit:
Un jour, un gars m'a dit qu'une bonne guitare �lectrique doit d�j� "sonner" sans qu'on la branche...


Bah, c'est �vident, �a... Simplement pour �tre certain que le manche porte bien le son.

Perso, je n'ai jamais test� une seule de mes guitares sur un ampli (enfin, si mais juste pour v�rifier que l'�lectronique - switch et potards - �tait OK). En principe, tu connais le son. Si tu ach�tes, for instance, une Gibson Les Paul, tu sais � quoi t'attendre au niveau son (modulo, comme la dit la tomate qui marche, les inh�rentes diff�rences de fabrication � l'int�rieur d'un m�me mod�le).

Mais l� o� je ne suis pas d'accord avec vous, c'est que, ce qui prime avant tout, c'est le guitariste. Donnez � Page (ou un autre) une vieille guitare pourrie au lieu de sa LP, Page sonnera tjrs. Il aura tjrs le son.

L'ampli donne au mieux une certaine granularit� au son (la fameuse granularit� Marshall, par exemple, qui est reconnaissable entre mille). Les effets sont principalement de l'esbrouffe (c'est mon avis) et une trop grande utilisation d'effet est souvent l�, � mon sens, pour pailler � un manque flagrant de feeling/doigt�.

La guitare va donner la couleur du son (son cr�meux et chalereux sur une LP, son plus claquant sur une T�l�, ...).

Mais le premier et plus important input du son, ce sont les doigts du guitariste: la fa�on dont il attaque les cordes � la main droite (il y a, au moins, 100000 fa�ons de faire, chacune correspondant � un son diff�rent), la fa�on dont il pince les cordes, ...

J'ai dit!

Cool


C'est certain, Je crois qu'on est tous d'accord sur ce point. J'en faisais abstraction pour ne m'attacher qu'au mat�riel. Ceci dit, donne une mauvaise guitare � Page, il sonnera quand m�me moins bien que sur un instrument de qualit�...
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