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| Auteur |
Message |
MadPhil
Crazy ours
Inscrit le: 02 Avr 2005
Messages: 37619
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 Post� le: Mar Juin 24, 2008 9:48 pm Sujet du message: |
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| Henri a �crit: | | Simon a �crit: | | Eric a �crit: | | Sally a �crit: | ... Par contre j'ai d�j� not� que vous dites "tu ne sauras pas dormir" au lieu de "tu ne pourras pas dormir"  |
Exact, faute belge.
Mais cet "�cart de langage" est souvent pratiqu� par Simon, l'Anglais de ce site qui parle et �crit mieux que la plupart d'entre nous ! Alors, cette faute, on la lui laisse et on lui pardonne bien volontiers, vu qu'il n'en fait que rarement ! |
Comment �a ? Je ne saurais pas causer le fran�ais correctement ? 
Si je me souviens bien, dans Moli�re quelqu'un dit, "Cachez ce sein que je ne saurais voir".  |
Ouais mais l�, c'est dans le sens de "que je ne pourrais supporter de voir"...  |
Ben... C'est quand m�me un sens que les Fran�ais moyens refusent � "savoir".
Mais il y a plein d'acceptations et d'utilisations de "savoir" pour "pouvoir" dans la litt�rature fran�aise. L'utilisation de la n�gation avec "savoir" suivi d'un infinitif fait partie de ces acceptations.
J'ai 4 pages d'un dico l�-dessus ... mais je ne saurais compter sur un tel int�r�t de votre part. 
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 I am madly in love with psychedelic rock'n'roll |
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Sally
kiloposteur
Inscrit le: 23 Mai 2008
Messages: 3445
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| Post� le: Mar Juin 24, 2008 9:51 pm Sujet du message: |
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| Non, par contre si dans ton dico tu me trouves l'adjectif qui exprime le "qui me met dans un �tat d'extase" pour remplacer mon "extatique", je prends volontiers, parce que �a me travaille cette histoire. |
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Sally
kiloposteur
Inscrit le: 23 Mai 2008
Messages: 3445
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| Post� le: Mar Juin 24, 2008 9:53 pm Sujet du message: |
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| MadPhil a �crit: |
Mais il y a plein d'acceptations et d'utilisations de "savoir" pour "pouvoir" dans la litt�rature fran�aise. L'utilisation de la n�gation avec "savoir" suivi d'un infinitif fait partie de ces acceptations.
J'ai 4 pages d'un dico l�-dessus ... mais je ne saurais compter sur un tel int�r�t de votre part. |
Euh mais dans ce cas tu dirais
je ne saurai dormir � la belle �toile ce soir
et pas je ne saurai pas dormir parce que je ne retrouve plus l'ann�e de cette prise de vue
nan ? |
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MadPhil
Crazy ours
Inscrit le: 02 Avr 2005
Messages: 37619
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| Post� le: Mar Juin 24, 2008 10:42 pm Sujet du message: |
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De fait, il ne faut pas mettre "pas" pour que �a puisse s'appliquer.
Mais voici le scan du paragraphe du dico o� on parle de cette acceptation, c'est plus simple.
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Simon
I'm a dick, a dick, a dictator!
Inscrit le: 04 Avr 2005
Messages: 25266
Localisation: Bruxelles
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| Post� le: Mer Juin 25, 2008 7:56 am Sujet du message: |
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Merci Mad.
Au fait, on n'est pas compl�tement hors sujet parce que, dans leur premier groupe, The Confederates, Pete a jou� du banjo et John le cor anglais (French horn). |
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Sally
kiloposteur
Inscrit le: 23 Mai 2008
Messages: 3445
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| Post� le: Mer Juin 25, 2008 5:46 pm Sujet du message: |
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| MadPhil a �crit: |
Mais voici le scan...
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Merci |
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MadPhil
Crazy ours
Inscrit le: 02 Avr 2005
Messages: 37619
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| Post� le: Mer Juin 25, 2008 5:54 pm Sujet du message: |
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| Sally a �crit: | | Non, par contre si dans ton dico tu me trouves l'adjectif qui exprime le "qui me met dans un �tat d'extase" pour remplacer mon "extatique", je prends volontiers, parce que �a me travaille cette histoire. |
Pas trouv�... 
Autorise-toi donc "chanson extasiante", je ne dirai rien au petit Robert ni � ses copains, promis !
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I am madly in love with psychedelic rock'n'roll
Derni�re �dition par MadPhil le Mer Juin 25, 2008 5:55 pm; �dit� 1 fois |
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Sally
kiloposteur
Inscrit le: 23 Mai 2008
Messages: 3445
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| Post� le: Mer Juin 25, 2008 5:55 pm Sujet du message: |
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| MadPhil a �crit: | | Sally a �crit: | | Non, par contre si dans ton dico tu me trouves l'adjectif qui exprime le "qui me met dans un �tat d'extase" pour remplacer mon "extatique", je prends volontiers, parce que �a me travaille cette histoire. |
Pas trouv�...
Autorise-toi donc "extasiante", je ne dirai rien au petit Robert ni � se copains, promis ! |
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Jackinzebox
Oh burger!
Inscrit le: 04 Avr 2005
Messages: 25846
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| Post� le: Mer Juin 25, 2008 5:56 pm Sujet du message: |
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| Quoi ? T'aimes pas "extasiante"? |
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Sally
kiloposteur
Inscrit le: 23 Mai 2008
Messages: 3445
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| Post� le: Mer Juin 25, 2008 5:57 pm Sujet du message: |
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| Jackinzebox a �crit: | | Quoi ? T'aimes pas "extasiante"? |
Non
Moi j'aime extatique  |
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Simon
I'm a dick, a dick, a dictator!
Inscrit le: 04 Avr 2005
Messages: 25266
Localisation: Bruxelles
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Sally
kiloposteur
Inscrit le: 23 Mai 2008
Messages: 3445
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| Post� le: Jeu Juin 26, 2008 8:33 am Sujet du message: |
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Merci.
Mais �a va dans le sens de ce que disait MadPhil, � savoir que tu ne peux pas l'utiliser dans une phrase telle que "Behind Blue Eyes est la chanson la plus extatique que je connaisse" (� la base c'est Heroin, mais c'est pour rester pas trop hors-sujet ...)
Par contre, j'ai trouv� autre chose
| Citation: | Dictionnaire Littr�
- EXTATIQUE : afficher la d�finition du dictionnaire Littr�...
> EXTATIQUE
Prononciation : �k-sta-ti-k'
adj.
Sens 1
Qui est caus� par l'extase.
Citation : Que dans ces transports extatiques O� seul tu me feras la loi, Tout hors de moi, mais tout en toi, Je te chante mille cantiques, CORN. , Imit. III, 5
Citation : On voit par toute la suite que la sentence de saint Antoine [� soleil, pourquoi me troubles-tu ?] regardait un genre d'oraison extatique, BOSSUET , �tats d'orais. v, 12
Citation : Je n'entends point l'extatique grimace D'un faux b�at qui, le front vers les cieux, Aux ch�rubins fait partout les doux yeux, J. B. ROUSS. , �p. I, 6
Citation : Les psaumes avaient un mode extatique qui leur �tait particuli�rement consacr�, CHATEAUB. , G�nie, III, I, 2
Sens 2
Qui est ravi en extase. Un esprit extatique.
Substantivement. Les extatiques.
Sens 3
Qui cause un vif transport compar� � l'extase.
Citation : Favori d'Apollon, dont la voix extatique Anime les ressorts d'une �me fr�n�tique, DESMARETS , Visionnaires, I, 4
Citation : Je ne dirai point combien mon coeur alors Sentit, par son amour, d'extatiques transports, TH. CORN. , Berger extrav. I, 2
HISTORIQUE
XVIe s.
Citation : Esprit abstraict, ravy et ecstatic, Qui, frequentant les cieulx, ton origine, As delaiss� ton hoste et domestic, Ton corps.... , RAB. ,
Citation : � l'esprit de la Royne de Navarre (dizain plac� en t�te du 3e livre de Pantagruel). Cette morgue grave, severe et ecstatique en une action si folle, MONT. , III, 359
�TYMOLOGIE
Le grec se traduit par, extase. |
Si l'on regarde le "sens 3", il semblerait que cela soit la m�me utilisation que celle que j'en fais ... sauf que ce n'est pas la voix d'Apollon que je trouve extatique mais celle du Lou ha ha ha.
C'est moi qui comprends de travers ? |
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Simon
I'm a dick, a dick, a dictator!
Inscrit le: 04 Avr 2005
Messages: 25266
Localisation: Bruxelles
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| Post� le: Jeu Juin 26, 2008 8:46 am Sujet du message: |
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Ah, OK. Je n'avais pas bien compris, mais le Littr� semble bien cautionner l'utilisation que tu fais du mot.
En anglais, je pense qu'on utilise le mot ecstatic dans le sens de "qui est ravi en extase" uniquement. Par contre, on peut bien dire: "Bargain is the most orgasmic song ever written." |
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MadPhil
Crazy ours
Inscrit le: 02 Avr 2005
Messages: 37619
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| Post� le: Jeu Juin 26, 2008 12:05 pm Sujet du message: |
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Ouf ! Je suis soulag�.
Je commen�ais � me sentir responsable d'une d�pression potentielle due � la frustration lexicale que mon "trouduculisme" avait provoqu�e.
Heureusement que le pragmatisme est l� pour jouer les ados rebelles en assouplissant la rigidit� bourgeoise parentale de la s�mantique.
Vive le 3�me sens du Littr� ! Tu es l'embl�me du Mai 68 de la linguistique.
Gr�ce � toi la langue fran�aise ne rejoindra pas tout de suite le grec antique et son �pouse latine dans le caveau familial.
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I am madly in love with psychedelic rock'n'roll |
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Ricky
kiloposteur
Inscrit le: 21 Oct 2007
Messages: 2243
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| Post� le: Jeu Juin 26, 2008 12:18 pm Sujet du message: |
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Que tout cela est bien dit
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"Hard work beats talent, every time"
Eliot Spencer |
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