www.Klassik-rock.tk

Phil1

Il y a quelques mois, je reï¿½ois d'un cousin, un vieux bouquin intitulï¿½ "Marcinelle 1035 m." .. datant de 1956, collection "Marabout junior" .. book dont je viens de terminer la lecture, qui racontait la plus grande catastrophe miniï¿½re belge .. 262 victimes le 8 aoï¿½t 1956, au Bois du Cazier, prï¿½s de Charleroi.

Il y 3 semaines, je me suis dit en regardant le ciel maussade que c'ï¿½tait le temps idï¿½al pour aller jeter un coup d'oeil sur ces lieux tragiques et hop, en voiture avec Madame, notre fille et ma vieille Maman.

Sur place, l'on constate que l'ancienne mine est devenue un musï¿½e, qui plus est, ouvert au public et donc "visitable" .. ouf, on n'a donc pas fait le trajet pour rien ..

Un des premiers endroits ï¿½ visiter est le "Mï¿½morial" .. petite piï¿½ce sombre oï¿½ les noms et souvent photos des victimes sont affichï¿½es .. moment assez poignant oï¿½ l'on commence d'instinct ï¿½ rechercher ceux issus d'une mï¿½me famille et c'est lï¿½, qu'un vieux Monsieur commence ï¿½ se mï¿½ler ï¿½ notre conversation en attirant notre attention sur 5 frï¿½res Italiens qui ont trouvï¿½ la mort ce funeste jour lï¿½.

Aprï¿½s quelques minutes de discutions, il s'avï¿½re que le Monsieur ï¿½tait un ancien mineur du Bois du Cazier ï¿½ qui le ciel avait fait une faveur ce jour lï¿½ (d'aprï¿½s ses dires) puisqu'il ï¿½tait en Italie pour son mariage et ï¿½ donc ï¿½chappï¿½ ï¿½ la catastrophe "ï¿½ l'insu de son plein grï¿½"

Emouvant et les larmes pleins les yeux, mï¿½me 55 ans aprï¿½s de ces ï¿½vï¿½nements, le gaillard nous a servi de guide privï¿½ pendant les deux heures suivantes, nous expliquant le fonctionnement de la mine entrecoupï¿½ de souvenirs perso, nous faisant ainsi revivre cette tragï¿½die d'une ï¿½poque pas si lointaine que cela mais qui appartient quand mï¿½me furieusement au passï¿½ ..

Nous ï¿½tions pendus ï¿½ ses lï¿½vres et c'est peu dire .. merci M'sieur pour nous avoir transformï¿½ de ce fait, notre "bï¿½te" dimanche en un moment intense d'histoire "revisitï¿½e" avec ï¿½motion et total respect pour ces travailleurs du passï¿½.

J'avais dï¿½jï¿½ visitï¿½ une ancienne mine mais j'ai adorï¿½ ces cours particuliers ..

MadPhil · Crazy ours Inscrit le: 02 Avr 2005 Messages: 37619

Waow !
C'est certain que ï¿½a doit ï¿½tre totalement autre chose de faire la visite en privï¿½ avec un quelqu'un qui travaillait lï¿½ ï¿½ l'ï¿½poque.
On ne doit plus avoir l'impression de faire du tourisme.
_________________

I am madly in love with psychedelic rock'n'roll

Phil1 · Postï¿½ le: Jeu Aoï¿½ 11, 2011 11:14 pm Sujet du message:

Tu l'a dit, impressionnant, non seulement tu piges pleins de trucs que tu aurais loupï¿½ sans lui mais de plus, en sachant que c'ï¿½tait ses copains au fond du trou, vachement chargï¿½ d'ï¿½motion .. en sachant qu'une grande partie des morts se trouvent encore sous terre ï¿½ ce jour .. Confused

MadPhil · Crazy ours Inscrit le: 02 Avr 2005 Messages: 37619

Phil1 · Postï¿½ le: Jeu Aoï¿½ 11, 2011 11:37 pm Sujet du message:

Ce qui n'est pas faux .. Cool

Sum' · Mr Sausage Inscrit le: 10 Fï¿½v 2010 Messages: 1883

J'ai le mï¿½me genre d'expï¿½rience il y a quelques annï¿½es quand je suis allï¿½ visiter un musï¿½e de la guerre en Normandie. Ce truc ï¿½tait installï¿½ dans une ancienne batterie SS (avec un super gros canon qui a du piloner bien bien loin).

Il y a un tas de trucs classiques genre fusils, armes, costumes, mais un truc m'a clouï¿½: les affiches propagandes nazis. De la plus sage (rejoignez-nous, vous aurez ï¿½ manger ï¿½ votre faim) ï¿½ la plus rude (si vous abritez des fugitifs, armes, etc... vous serez fusillï¿½s ainsi que votre famille...)

J'imaginais avec beaucoup de mal vivre ï¿½ cette ï¿½poque, oï¿½ les moindres de tes faits et gestes devaient ï¿½tre surveillï¿½, et oï¿½ toi mï¿½me tu devais faire gaffe ï¿½ toutes cette merde.

Des trucs sur la guerre, j'en avais vu ï¿½ la tv (charnier, commentaires, etc...) mais ca ne m'avait jamais rï¿½ellement touchï¿½. Lï¿½, avec ce petit musï¿½ de village, ca ï¿½tï¿½ touchï¿½-coulï¿½.

Et dire que feu mon grand-pï¿½re a ï¿½tï¿½ dï¿½portï¿½ en Pologne. On peut dire qu'il a eu du bol car il ï¿½tait dans une ferme. Enfin je dis du bol, mais il n'a jamais voulu en parler.
_________________

Oui je suis fou

Jackinzebox · Oh burger! Inscrit le: 04 Avr 2005 Messages: 25847

Bravo les gars Very Happy

beatnik queen · Unga bunga ! Inscrit le: 15 Mai 2005 Messages: 16144

Ah oui, j'avais aussi ï¿½tï¿½ un peu par hasard au musï¿½e ï¿½ Marcinelle. J'ai pas eu de guide privï¿½ mais c'ï¿½tait quand mï¿½me bien impressionnant Exclamation

Et Sum', ï¿½a me fait penser ï¿½ un musï¿½e ï¿½ Anvers (Musï¿½e des Juifs ? - plus sï¿½re du nom exact, j'ï¿½tais en dï¿½but de secondaire, c'ï¿½tait couplï¿½ ï¿½ une visite de Breendonk, 'tain, j'ai eu droit 2x ï¿½ Breendonk :s: ). C'ï¿½tait vraiment choquant de voir les "dï¿½tails", les photos prises par les SS, les lettres, les vraies boï¿½tes de Zyklon B,... La visite ï¿½tait faite par un jeune allemand qui avait eu le droit de choisir entre un service militaire ou un service civil. Et j'ai jamais oubliï¿½ certaines photos : y en avait une, notamment, oï¿½ t'avais une mï¿½re qui tenait un gosse, ils allaient ï¿½tre fusillï¿½s et, dans la lettre qui accompagnait, l'officier expliquait qu'ils n'ï¿½taient mï¿½me pas parents, c'ï¿½tait juste pour ï¿½conomiser une balle. Ou les photos des gosses et adultes utilisï¿½s pour des tests "mï¿½dicaux"... :s:

Au Brï¿½sil, les gens comprennent pas ï¿½ quel point ces guerres mondiales ont marquï¿½, c'est plus lointain. Ici, les traces sont beaucoup plus lourdes et visibles. (Mï¿½me si ï¿½a ne semble pas ï¿½tre suffisant pour empï¿½cher les conneries d'extrï¿½me-droite ou xï¿½nophobes, presque bien au contraire...)

Arf'.
_________________
Prout.

Phil1 · Postï¿½ le: Ven Aoï¿½ 12, 2011 1:12 pm Sujet du message:

Je me demande qui n'a pas eu droit ï¿½ la visite de Breendonk ?

Ceci dit, ce n'ï¿½tait pas un camp d'extermination et donc, le Zyklon B n'a pas ï¿½tï¿½ utilisï¿½ lï¿½, ce qui ne change rien ï¿½ rien d'ailleurs.

Perso, ce qui me fait peur, c'est la barbarie (ï¿½ l'ï¿½poque) de l'Allemagne et du Japon ... 2 nations parmi les plus civilisï¿½es, si pas, les plus civilisï¿½es .. Shocked

beatnik queen · Unga bunga ! Inscrit le: 15 Mai 2005 Messages: 16144

J'ai l'impression que plus la sociï¿½tï¿½ est "bien organisï¿½e", plus les gens veulent qu'elle le soit encore plus et enlever tous les morceaux qui ne collent pas.

J'suis contente que le Brï¿½sil soit un joyeux bordel Laughing

(et, blague ï¿½ part, les ï¿½tats les plus "cleans", vers le Sud, ou encore Sï¿½o Paulo sont aussi ceux qui ont le plus de mouvements racistes voire d'extrï¿½me-droite; de Rio vers le Nord, t'as du mal ï¿½ arranger les choses "vite" mais au moins les gens sont beaucoup plus cools et gentils) (d'ailleurs, j'ai un peu eu cettre impression en Wallonie aussi, c'est la mï¿½ï¿½ï¿½rde mais les gens sont vachement gentils, tu demandes une info et on t'emmï¿½ne presque jusqu'ï¿½ destination, par exemple).

Vive le bordel Idea

_________________
Prout.

Phil1 · Postï¿½ le: Ven Aoï¿½ 12, 2011 2:04 pm Sujet du message:

Passez du Brï¿½sil ï¿½ la Wallonie, pas ï¿½ dire, t'as le sens du raccourci .. Laughing

MadPhil · Crazy ours Inscrit le: 02 Avr 2005 Messages: 37619

Phil, je ne vois rien d'ï¿½tonnant ï¿½ ce que ce soient les nations les plus civilisï¿½es qui ont ï¿½tï¿½ les plus barbares.
Ca a ï¿½tï¿½ presque toujours comme ï¿½a.
Civilisï¿½ -> rendement -> puissance -> domination.
Et comme, quand on devient riche et puissant, on en veut toujours plus, il n'y a rien d'ï¿½tonnant ï¿½ ce qu'on cherche ï¿½ acquï¿½rir d'autres territoires et effrayer leurs populations pour les mettre ï¿½ sa botte.

Toutes les grandes conquï¿½tes sanglantes de l'histoire ont ï¿½tï¿½ effectuï¿½es par les peuples les plus civilisï¿½s de l'ï¿½poque. Les Grecs et Romains au dï¿½but de notre ï¿½re, les Espagnols en Europe avec l'inquisition (entre autres) et lors de la dï¿½couverte de l'Amï¿½rique, les Autrichiens et les Franï¿½ais ï¿½ diffï¿½rents moments dont le dernier ï¿½pisode avec Napolï¿½on est loin d'ï¿½tre le moins barbare. J'en passe, et des meilleurs, bien sï¿½r.

Evidemment, cette barbarie "1er degrï¿½" est constatï¿½e en l'absence de vraie dï¿½mocratie. Ce sont toujours des empereurs et des dictateurs qui ï¿½taient ï¿½ la base des idï¿½es et ï¿½ la tï¿½te des conquï¿½rants barbares.

Mais, actuellement, une barbarie "2ï¿½me degrï¿½" est toujours bien prï¿½sente.
Et c'est l'ï¿½conomie mondiale qui l'organise, dirigï¿½e par les hommes ï¿½ la tï¿½te des multinationales.
Est-ce que l'exploitation ï¿½conomique des ressources pays pauvres et de leurs habitants n'est pas finalement une barbarie ï¿½galement ?
Est-ce que les quelques milliers de multimilliardaires qui pourraient assez facilement rï¿½ï¿½quilibrer le monde en abandonnant 95% de leurs fortunes (qui ne leurs servent ï¿½ rien) ne sont pas les Hitler du 21ï¿½me siï¿½cle ?
_________________

I am madly in love with psychedelic rock'n'roll

Phil1 · Postï¿½ le: Ven Aoï¿½ 12, 2011 2:27 pm Sujet du message:

Ben je pense que tu as mis le doigts sur la plaie .. le "hic" est que je vois mal un (des) multimilliardaire(s) abandonner les 95% de sa fortune et donc, de son pouvoir, mï¿½me si c'est la solution .. les situations changent mais l'homme pas, le vrai problï¿½me est lï¿½.

MadPhil · Crazy ours Inscrit le: 02 Avr 2005 Messages: 37619

Jackinzebox · Oh burger! Inscrit le: 04 Avr 2005 Messages: 25847

Les hommes ( ou les femmes ) ï¿½a n'existe pas.

Nous sommes tous uniques, certains meilleurs que d'autres, certains sont cupides, d'autres pas.

il n'y a pas de "solution" , il n'y a pas de formule miracle, regardez juste une foule rï¿½agir et un seul ï¿½tre humain douï¿½ de raison rï¿½agir.
Une foule c'est con.
les "marchï¿½s" c'est con.
Individuellement nous rï¿½flï¿½chissons, en troupeau nous nous affolons stupidement, ou nous nous enthousiasmons comme des crï¿½tins.

vivons seuls Laughing