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Marcinelle 1035 m.
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Phil1
Rwa des Belches


Inscrit le: 02 Avr 2005
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Localisation: Bruxelles

MessagePost� le: Jeu Ao� 11, 2011 10:23 pm    Sujet du message: Marcinelle 1035 m. Répondre en citant

Il y a quelques mois, je re�ois d'un cousin, un vieux bouquin intitul� "Marcinelle 1035 m." .. datant de 1956, collection "Marabout junior" .. book dont je viens de terminer la lecture, qui racontait la plus grande catastrophe mini�re belge .. 262 victimes le 8 ao�t 1956, au Bois du Cazier, pr�s de Charleroi.

Il y 3 semaines, je me suis dit en regardant le ciel maussade que c'�tait le temps id�al pour aller jeter un coup d'oeil sur ces lieux tragiques et hop, en voiture avec Madame, notre fille et ma vieille Maman.

Sur place, l'on constate que l'ancienne mine est devenue un mus�e, qui plus est, ouvert au public et donc "visitable" .. ouf, on n'a donc pas fait le trajet pour rien ..

Un des premiers endroits � visiter est le "M�morial" .. petite pi�ce sombre o� les noms et souvent photos des victimes sont affich�es .. moment assez poignant o� l'on commence d'instinct � rechercher ceux issus d'une m�me famille et c'est l�, qu'un vieux Monsieur commence � se m�ler � notre conversation en attirant notre attention sur 5 fr�res Italiens qui ont trouv� la mort ce funeste jour l�.

Apr�s quelques minutes de discutions, il s'av�re que le Monsieur �tait un ancien mineur du Bois du Cazier � qui le ciel avait fait une faveur ce jour l� (d'apr�s ses dires) puisqu'il �tait en Italie pour son mariage et � donc �chapp� � la catastrophe "� l'insu de son plein gr�"

Emouvant et les larmes pleins les yeux, m�me 55 ans apr�s de ces �v�nements, le gaillard nous a servi de guide priv� pendant les deux heures suivantes, nous expliquant le fonctionnement de la mine entrecoup� de souvenirs perso, nous faisant ainsi revivre cette trag�die d'une �poque pas si lointaine que cela mais qui appartient quand m�me furieusement au pass� ..

Nous �tions pendus � ses l�vres et c'est peu dire .. merci M'sieur pour nous avoir transform� de ce fait, notre "b�te" dimanche en un moment intense d'histoire "revisit�e" avec �motion et total respect pour ces travailleurs du pass�.

J'avais d�j� visit� une ancienne mine mais j'ai ador� ces cours particuliers ..
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MadPhil
Crazy ours


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MessagePost� le: Jeu Ao� 11, 2011 11:06 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Waow !
C'est certain que �a doit �tre totalement autre chose de faire la visite en priv� avec un quelqu'un qui travaillait l� � l'�poque.
On ne doit plus avoir l'impression de faire du tourisme.
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Phil1
Rwa des Belches


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Localisation: Bruxelles

MessagePost� le: Jeu Ao� 11, 2011 11:14 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Tu l'a dit, impressionnant, non seulement tu piges pleins de trucs que tu aurais loup� sans lui mais de plus, en sachant que c'�tait ses copains au fond du trou, vachement charg� d'�motion .. en sachant qu'une grande partie des morts se trouvent encore sous terre � ce jour .. Confused
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MadPhil
Crazy ours


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Messages: 37619

MessagePost� le: Jeu Ao� 11, 2011 11:24 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Phil1 a �crit:
... en sachant qu'une grande partie des morts se trouvent encore sous terre � ce jour .. Confused

En m�me temps, sous terre, c'est un peu la place des morts... Confused Wink
C'est peut-�tre encore mieux ainsi vu qu'il y a bien plus de monde qui vient les saluer que s'ils �taient au cimeti�re.
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Phil1
Rwa des Belches


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MessagePost� le: Jeu Ao� 11, 2011 11:37 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ce qui n'est pas faux .. Cool
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Sum'
Mr Sausage


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MessagePost� le: Ven Ao� 12, 2011 8:43 am    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai le m�me genre d'exp�rience il y a quelques ann�es quand je suis all� visiter un mus�e de la guerre en Normandie. Ce truc �tait install� dans une ancienne batterie SS (avec un super gros canon qui a du piloner bien bien loin).

Il y a un tas de trucs classiques genre fusils, armes, costumes, mais un truc m'a clou�: les affiches propagandes nazis. De la plus sage (rejoignez-nous, vous aurez � manger � votre faim) � la plus rude (si vous abritez des fugitifs, armes, etc... vous serez fusill�s ainsi que votre famille...)

J'imaginais avec beaucoup de mal vivre � cette �poque, o� les moindres de tes faits et gestes devaient �tre surveill�, et o� toi m�me tu devais faire gaffe � toutes cette merde.

Des trucs sur la guerre, j'en avais vu � la tv (charnier, commentaires, etc...) mais ca ne m'avait jamais r�ellement touch�. L�, avec ce petit mus� de village, ca �t� touch�-coul�.

Et dire que feu mon grand-p�re a �t� d�port� en Pologne. On peut dire qu'il a eu du bol car il �tait dans une ferme. Enfin je dis du bol, mais il n'a jamais voulu en parler.
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Oui je suis fou
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Jackinzebox
Oh burger!


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MessagePost� le: Ven Ao� 12, 2011 9:28 am    Sujet du message: Répondre en citant

Bravo les gars Very Happy Wink
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beatnik queen
Unga bunga !


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MessagePost� le: Ven Ao� 12, 2011 12:39 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ah oui, j'avais aussi �t� un peu par hasard au mus�e � Marcinelle. J'ai pas eu de guide priv� mais c'�tait quand m�me bien impressionnant Exclamation

Et Sum', �a me fait penser � un mus�e � Anvers (Mus�e des Juifs ? - plus s�re du nom exact, j'�tais en d�but de secondaire, c'�tait coupl� � une visite de Breendonk, 'tain, j'ai eu droit 2x � Breendonk :s: ). C'�tait vraiment choquant de voir les "d�tails", les photos prises par les SS, les lettres, les vraies bo�tes de Zyklon B,... La visite �tait faite par un jeune allemand qui avait eu le droit de choisir entre un service militaire ou un service civil. Et j'ai jamais oubli� certaines photos : y en avait une, notamment, o� t'avais une m�re qui tenait un gosse, ils allaient �tre fusill�s et, dans la lettre qui accompagnait, l'officier expliquait qu'ils n'�taient m�me pas parents, c'�tait juste pour �conomiser une balle. Ou les photos des gosses et adultes utilis�s pour des tests "m�dicaux"... :s:

Au Br�sil, les gens comprennent pas � quel point ces guerres mondiales ont marqu�, c'est plus lointain. Ici, les traces sont beaucoup plus lourdes et visibles. (M�me si �a ne semble pas �tre suffisant pour emp�cher les conneries d'extr�me-droite ou x�nophobes, presque bien au contraire...)

Arf'.
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Phil1
Rwa des Belches


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MessagePost� le: Ven Ao� 12, 2011 1:12 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je me demande qui n'a pas eu droit � la visite de Breendonk ?

Ceci dit, ce n'�tait pas un camp d'extermination et donc, le Zyklon B n'a pas �t� utilis� l�, ce qui ne change rien � rien d'ailleurs.

Perso, ce qui me fait peur, c'est la barbarie (� l'�poque) de l'Allemagne et du Japon ... 2 nations parmi les plus civilis�es, si pas, les plus civilis�es .. Shocked
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beatnik queen
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MessagePost� le: Ven Ao� 12, 2011 1:58 pm    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai l'impression que plus la soci�t� est "bien organis�e", plus les gens veulent qu'elle le soit encore plus et enlever tous les morceaux qui ne collent pas.

J'suis contente que le Br�sil soit un joyeux bordel Laughing (et, blague � part, les �tats les plus "cleans", vers le Sud, ou encore S�o Paulo sont aussi ceux qui ont le plus de mouvements racistes voire d'extr�me-droite; de Rio vers le Nord, t'as du mal � arranger les choses "vite" mais au moins les gens sont beaucoup plus cools et gentils) (d'ailleurs, j'ai un peu eu cettre impression en Wallonie aussi, c'est la m���rde mais les gens sont vachement gentils, tu demandes une info et on t'emm�ne presque jusqu'� destination, par exemple).

Vive le bordel Idea
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Prout.
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Phil1
Rwa des Belches


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MessagePost� le: Ven Ao� 12, 2011 2:04 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Passez du Br�sil � la Wallonie, pas � dire, t'as le sens du raccourci .. Laughing
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MadPhil
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MessagePost� le: Ven Ao� 12, 2011 2:08 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Phil, je ne vois rien d'�tonnant � ce que ce soient les nations les plus civilis�es qui ont �t� les plus barbares.
Ca a �t� presque toujours comme �a.
Civilis� -> rendement -> puissance -> domination.
Et comme, quand on devient riche et puissant, on en veut toujours plus, il n'y a rien d'�tonnant � ce qu'on cherche � acqu�rir d'autres territoires et effrayer leurs populations pour les mettre � sa botte.

Toutes les grandes conqu�tes sanglantes de l'histoire ont �t� effectu�es par les peuples les plus civilis�s de l'�poque. Les Grecs et Romains au d�but de notre �re, les Espagnols en Europe avec l'inquisition (entre autres) et lors de la d�couverte de l'Am�rique, les Autrichiens et les Fran�ais � diff�rents moments dont le dernier �pisode avec Napol�on est loin d'�tre le moins barbare. J'en passe, et des meilleurs, bien s�r.

Evidemment, cette barbarie "1er degr�" est constat�e en l'absence de vraie d�mocratie. Ce sont toujours des empereurs et des dictateurs qui �taient � la base des id�es et � la t�te des conqu�rants barbares.

Mais, actuellement, une barbarie "2�me degr�" est toujours bien pr�sente.
Et c'est l'�conomie mondiale qui l'organise, dirig�e par les hommes � la t�te des multinationales.
Est-ce que l'exploitation �conomique des ressources pays pauvres et de leurs habitants n'est pas finalement une barbarie �galement ?
Est-ce que les quelques milliers de multimilliardaires qui pourraient assez facilement r��quilibrer le monde en abandonnant 95% de leurs fortunes (qui ne leurs servent � rien) ne sont pas les Hitler du 21�me si�cle ?
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Phil1
Rwa des Belches


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MessagePost� le: Ven Ao� 12, 2011 2:27 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ben je pense que tu as mis le doigts sur la plaie .. le "hic" est que je vois mal un (des) multimilliardaire(s) abandonner les 95% de sa fortune et donc, de son pouvoir, m�me si c'est la solution .. les situations changent mais l'homme pas, le vrai probl�me est l�.
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MadPhil
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Messages: 37619

MessagePost� le: Ven Ao� 12, 2011 2:36 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Phil1 a �crit:
.. les situations changent mais l'homme pas, le vrai probl�me est l�.

Tout eddy. Very Happy
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MessagePost� le: Ven Ao� 12, 2011 2:40 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Les hommes ( ou les femmes ) �a n'existe pas.

Nous sommes tous uniques, certains meilleurs que d'autres, certains sont cupides, d'autres pas.

il n'y a pas de "solution" , il n'y a pas de formule miracle, regardez juste une foule r�agir et un seul �tre humain dou� de raison r�agir.
Une foule c'est con.
les "march�s" c'est con.
Individuellement nous r�fl�chissons, en troupeau nous nous affolons stupidement, ou nous nous enthousiasmons comme des cr�tins.

vivons seuls Laughing Wink
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