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Vacances 2012
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Phil1
Rwa des Belches


Inscrit le: 02 Avr 2005
Messages: 32075
Localisation: Bruxelles

MessagePost� le: Dim Mai 27, 2012 11:46 pm    Sujet du message: Vacances 2012 Répondre en citant

Dios, encore un an de pass� et le temps du glandage annuel est d�j� revenu ..
Cool

Cette ann�e, on l� jouera raisonnable, sauf si d'ici l� je gagne au Lotto, bien �videmment ..

En bref, on ira juste 2 jours � Verdun, c'est un vieux projet que j'ai en t�te depuis foooort longtemps et comme mon beauf est un sp�cialiste de la question, il nous servira de guide ..

Zavez d�j� vu des films sur Verdun ?

Je pense que nos tranch�es Belges, c'�tait un peu le club Med en comparaison, non ?

Ok, un peu os�, je l'avoue mais Verdun, on pataugeait dans du jus d'homme (la phrase n'est pas de moi) .. mais de Jean Vautrin et si vous voulez en savoir plus, il faut lire les 4 volumes de "Quatre soldats Fran�ais" .. le langage de San Antonio n'est pas tr�s loin de ces 4 potes issus d'horizons diff�rents avec comme point commun, les tranch�es de Verdun .. soyez curieux, c'est tragique et dr�le � la fois .. truculent car la vie ne s'arr�te pas l� .. vu qu'� Pantruche, on faisait bamboche et que nos 4 h�ros on une vie "avant" et puis .. comme d'hab, je regrette qu'il n'y ait que 4 bouquins, c'est trop court quand c'est plaisant � lire.

Plus plaisant � lire qu'� vivre, on a du bol quand m�me .. Very Happy
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MadPhil
Crazy ours


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MessagePost� le: Lun Mai 28, 2012 10:04 am    Sujet du message: Répondre en citant

Les p�lerinages de ce genre, je d�teste �a.
Rester plong� et impr�gn� des faits de guerres c'est un culte aussi malsain que la religion.
Quand j'�tais petit j'�tais assez fascin� par les films de guerre et les sites du genre cimeti�res militaires et m�moriaux divers mais, avec un peu de recul et de maturit�, je me suis rendu compte que c'�tait dangereux pour la neutralit� de la pens�e et le respect des peuples.
Il ne faut, bien s�r, pas oublier ces �v�nements et leurs �tudes doivent toujours faire partie des programmes scolaires pour qu'on sache ce qu'un homme (ou une poign�e de dirigeants) est capable de faire en manipulant la population.
Mais, en en faisant trop, on risque d'oublier que le peuple ennemi n'y est pour rien et de conserver une haine envers eux. Il y a encore beaucoup trop de gens qui r�agissent par un "sale(s) boche(s)" quand un allemand roule trop vite sur l'autoroute, marque un but contre notre �quipe de foot, occupe la table qui nous int�resse sur une terrasse de Benidorm, etc.)
Il est �vident que les livres, les m�dias, l'instruction et la proximit� de l'�v�nement y sont pour beaucoup.
J'esp�re en tout cas que la g�n�ration suivante ne r�agira plus comme �a et j'y crois beaucoup... vu que sa haine se porte d�sormais sur un autre envahisseur : l'arabe/islam. Confused
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derui
kiloposteur


Inscrit le: 07 Avr 2005
Messages: 6099
Localisation: eupen

MessagePost� le: Lun Mai 28, 2012 10:39 am    Sujet du message: Répondre en citant

MadPhil a �crit:
Les p�lerinages de ce genre, je d�teste �a.
Rester plong� et impr�gn� des faits de guerres c'est un culte aussi malsain que la religion.
Quand j'�tais petit j'�tais assez fascin� par les films de guerre et les sites du genre cimeti�res militaires et m�moriaux divers mais, avec un peu de recul et de maturit�, je me suis rendu compte que c'�tait dangereux pour la neutralit� de la pens�e et le respect des peuples.
Il ne faut, bien s�r, pas oublier ces �v�nements et leurs �tudes doivent toujours faire partie des programmes scolaires pour qu'on sache ce qu'un homme (ou une poign�e de dirigeants) est capable de faire en manipulant la population.
Mais, en en faisant trop, on risque d'oublier que le peuple ennemi n'y est pour rien et de conserver une haine envers eux. Il y a encore beaucoup trop de gens qui r�agissent par un "sale(s) boche(s)" quand un allemand roule trop vite sur l'autoroute, marque un but contre notre �quipe de foot, occupe la table qui nous int�resse sur une terrasse de Benidorm, etc.)
Il est �vident que les livres, les m�dias, l'instruction et la proximit� de l'�v�nement y sont pour beaucoup.
J'esp�re en tout cas que la g�n�ration suivante ne r�agira plus comme �a et j'y crois beaucoup... vu que sa haine se porte d�sormais sur un autre envahisseur : l'arabe/islam. Confused


tout � fait d'accord avec toi mais concernant Phil je pense que c'est le c�t� historique et humain qui l�int�resse , ni plus ni moins.
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MadPhil
Crazy ours


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Messages: 37619

MessagePost� le: Lun Mai 28, 2012 10:58 am    Sujet du message: Répondre en citant

derui a �crit:
tout � fait d'accord avec toi mais concernant Phil je pense que c'est le c�t� historique et humain qui l�int�resse , ni plus ni moins.

Je n'en doute pas mais c'est dangereux quand m�me.
Surtout quand on a connu son grand-p�re qui a v�cu �a.
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Phil1
Rwa des Belches


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Localisation: Bruxelles

MessagePost� le: Lun Mai 28, 2012 9:56 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je connais assez bien les plages du d�barquement et comment ne pas avoir les larmes aux yeux quand on se balade dans le gigantesque cimeti�re Americains, idem concernant le cimeti�re Allemand � 8 km du Mont Saint Michel .. mais je connais beaucoup moins bien 14/18 alors je ne vais pas louper Verdun, d'un point de vue purement historique, bien entendu.

Les soldats Boches �taient aussi � plaindre que les Bidasses Fran�ais et quant aux Arabes, ils ont �t� cordialement invit�s � la f�te, faudrait pas l'oublier.

N'emp�che, Verdun est un site du Souvenir absolu envers une g�n�ration sacrifi�e et aller visiter l'endroit, c'est �galement leur rendre hommage, je trouve.

Pour info, mon Grand-P�re ne parlait jamais de La Grande Guerre, m�me s'il avait une tripot�es de m�dailles.
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Phil1
Rwa des Belches


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Messages: 32075
Localisation: Bruxelles

MessagePost� le: Lun Mai 28, 2012 11:30 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Pssst, et si je visite Carcasonne, tu vas encore nous faire un caca nerveux ???
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MadPhil
Crazy ours


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Messages: 37619

MessagePost� le: Mar Mai 29, 2012 12:01 am    Sujet du message: Répondre en citant

Non, parce que je sens qu'il y a quelque chose de plus �motionnel chez toi au sujet des guerres de 40 et, surtout, de 14.
D'ailleurs tu as beaucoup de pens�es pour les pauvres gars qui �taient au coeur de ces batailles sanglantes mais pourquoi ne pas avoir les m�mes sentiments pour les soldats qui ont connus des atrocit�s encore pires � l'�poque de Napol�on, de Jules C�sar, de Cortez, de tous les souverains du moyen-�ge et de tas d'autres encore ?
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Phil1
Rwa des Belches


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Localisation: Bruxelles

MessagePost� le: Mar Mai 29, 2012 12:17 am    Sujet du message: Répondre en citant

ben, c'est un peu le cas, je pense .. mais je ne passe pas mon temps � pleurer pour autant, faut pas pousser, quand m�me ..

Mais l'histoire � une sacr�e importance pour moi, �a c'est vrai .. Wink

Et si tu veux voir une crypte � la m�moire des officiers Anglais d�c�d�s � Waterloo, je peux te montrer la chose mais faudra venir � BXL ... Cool
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MadPhil
Crazy ours


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Messages: 37619

MessagePost� le: Mar Mai 29, 2012 12:30 am    Sujet du message: Répondre en citant

C'est gentil, mais... non, sans fa�on. Smile
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Sum'
Mr Sausage


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Messages: 1883

MessagePost� le: Mar Mai 29, 2012 8:40 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je pense qu'il vient gentillement de t'inviter � partager sa couche. Ce serait moche de refuser un accouplement sur le fil

Mon grand-p�re maternel a aussi v�cu la guerre... mais dans un camp de d�portation en Pologne Confused Il n'en parlait jamais... ou peu. Un jour, il m'en avait touch� deux trois mots, mais j'�tais bien trop jeune pour pouvoir profiter de ses souvenirs � leurs justes valeurs.

Dans sa ferme, quand j'�tais gamin, nous avions retrouv� dans des pi�ces isol�es deux casques allemands tout rouill�. N'ayant aucune id�e de leur r�elle valeur, je n'ai jamais pens� � les garder tout comme ces douilles et pi�ces allemandes trouv�es dans le ruisseau � c�t� de la maison de ma grand-m�re paternelle.

De ce c�t�, je n'ai jamais connu mon autre grand-p�re qui est d�c�d� assez jeune. Je pense qu'il n'a pas particip� fusil au poing, mais je sais que lors d'un d�blaiement d'une maison bombard�e, il s'est retrouv� avec une t�te d'enfant dans les mains... ce qui a du laisser des traces. Confused
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Oui je suis fou
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Phil1
Rwa des Belches


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MessagePost� le: Sam Juin 09, 2012 10:36 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Impossible de revenir intact d'un tel conflit; je pense .. j'ai �galement retrouv� divers trucs chez mon grand-p�re paternel dont un fusil pas en �tat de d�zinguer que j'ai revendu lors de mes 18 ans, j'ai certainement d� m'acheter une brouette de 33t avec le fruit de mes rapines .. Laughing

Il ne reste qu'un casque Anglais de 14, nich� dans le vestiaire, chez ma Mother .. mais, il y a 40 ans, je l'avais peint en orange avec un grand "Pop Music" � l'avant .. Cool

Jeune iconoclaste que j'�tais .. Laughing

Concernant 14, je me demande quand m�me si le Kronprinz faisait partie de la jaquette flottante ?? .. ou qu'il �tait simplement un peu barge ??

En attendant, je viens de recevoir confirmation pour la location des chambres � l'Hotel du "Joyeux Massacre" .. � un jet de tibia du plus bel ossuaire de la ville .. gaz moutarde � tous les �tages .. on va bien en profiter, c'est s�r .. Cool
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LeDoc
myriaposteur


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Messages: 18464

MessagePost� le: Sam Juin 09, 2012 10:48 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Douaumont ?

Depuis que mon grand-p�re me racontait (et � moi seul, il n'en a jamais parl� � mon p�re) ses histoires de tranch�es dans l'Yser, je suis fascin� par cette guerre �trange qui a commenc� avec des dragons en pantalon garance et des bombinettes jet�es � la main depuis des biplans et qui s'est achev�e dans l'apocalypse de la guerre chimique et de la grosse bertha.

Depuis 40 ans, je postpose ce voyage de recueillement (je ne suis pas fascin� par les arm�es et suis un pacifiste forcen�). J'ai eu un livre avec les lettres d'adieu retrouv�es sur les corps des poilus, �crites quelques minutes avant l'assaut. C'�tait �mouvant de voir ces enfants (pour certains) �crire avec autant de d�gagement, de paix int�rieure, d'affreuse lucidit�.

Ton p�riple m'int�resse, Philippe.
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Phil1
Rwa des Belches


Inscrit le: 02 Avr 2005
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MessagePost� le: Sam Juin 09, 2012 11:41 pm    Sujet du message: Répondre en citant

On y va avec mon beauf, qui a d�j� �lagu� le terrain, si j'ose dire ..

Et donc, sus aux souvenirs de nos poilus � nous, m�me s'ils n'�taient pas dans le m�me trou, ils n'�taient pas tr�s loin quand m�me, m�me si Verdun reste le sommet de l'absurde cruaut� de ce si�cle, ou plut�t du si�cle pass� .. mon grand-p�re n'en parlait jamais de lui-m�me et je n'�tais pas tr�s grand pour lui tirer les vers du nez, si j'ose dire ..

Quel chance quand m�me, d'avoir presque 60 balais et de n'avoir pas connu de guerre !!
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Patfol
myriaposteur


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MessagePost� le: Dim Juin 10, 2012 8:40 am    Sujet du message: Répondre en citant

Te tracasse pas, la Cor�e du Nord et l'Iran te permettront peut-�tre d'en conna�tre une... :mrgreen:

Mon grand-p�re � pass� plusieurs ann�es dans les tranch�es de l'Yser. Il n'en n'a jamais parl�, mais comme il �tait bon dessinateur, il m'a laiss� un carnet de dessins repr�sentant ses "coll�gues", les tranch�es et des paysages de guerre. Saisissant !

J'ai d�pos� le carnet au Cinquantenaire, pour ne pas qu'il disparaisse avec moi.

Durant la seconde guerre, il a �t� op�rateur radio clandestin pour la r�sistance. Les allemands n'ont jamais trouv� la radio cach�e dans son magasin.

Respect, Grand'p�re (mort en 1964).
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Phil1
Rwa des Belches


Inscrit le: 02 Avr 2005
Messages: 32075
Localisation: Bruxelles

MessagePost� le: Dim Juin 10, 2012 8:36 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Haaa le cinquantenaire, on y a d�pos� la photo du fr�re de ma Maman, vu qu'il s'�tait engag� dans la RAF en 40, en Afrique du Sud .. j'esp�re qu'elle y est encore, malgr� les r�-am�nagements ?

Ils �taient partis � 12 et 6 en sont revenus, seulement 6 .. Crying or Very sad

50 ans apr�s, quand il en parlait un peu, � chaque fois, il avait les larmes aux yeux .. je lui avais demand� d'enregistrer ses souvenirs, ce qu'il n'a, bien entendu, jamais fait !!!

Pourtant, il ne me racontait le plus souvent que les choses rigolotes .. et il y en avait des flopp�es .. entre les morts, la rigolade et aussi les bitures avec les Rosbifs, apr�s un bombardement, quand ils avaient compt� les bombardiers qui n'�taient pas revenus.

Il �tait "radio" � bord d'un bombardier.

Il avait particip� � la bataille du d�sert et au d�barquement de Sicile ..
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